Diskusní forum - Amateur Stormchasing Society

Viděl bych to tak koncem příštího týdne, budou asi přecházet nějaké frontální systémy, podle GFS CAPE až kolem 900 J/kg a Li index kolem -3. Je to ještě zadlouho...

No, podobně to vypadalo minulý týden na zítřek, ale pořád se to odsunovalo a teď to vypadá na příští výkend. Ale s každým novým výásledkem modelu na týden dopředu to vypadá jinak. Jinak jaká je vůbec pravděpodobnost úspěšné předpovědi na týden do předu?

dnes to podla modelov vypada na riadnu vojnu buduci vykend >1000 J LI -5
ale ani posledne dni pracovneho tyzdna nie su zle
no,uvidime

mno jo od pátku to vypadá slušně, do čtvrtka je to zatím spíše slabota. Já jen doufám, že to jak si nevyšumí. Určitě už jsou potřeba srážky a těch by nemuselo být zrovna málo, tak se necháme překvapit

Ahoj,

moc bych se chtěl zeptat na situaci ohledně bouřek ve Francii. CAPE ukazuje určitě 1500 J/kg a index LI je -7. Estofex udává pouze bouřky.
Neměli by být bouřky s takovými parametry ničivé ? (zvlášt to LI) Neumím moc dobře anglicky tak nevím jaké jsou další parametry. Co tam ty bouřky blokuje ?

hasi píše:Ahoj,

moc bych se chtěl zeptat na situaci ohledně bouřek ve Francii. CAPE ukazuje určitě 1500 J/kg a index LI je -7. Estofex udává pouze bouřky.
Neměli by být bouřky s takovými parametry ničivé ? (zvlášt to LI) Neumím moc dobře anglicky tak nevím jaké jsou další parametry. Co tam ty bouřky blokuje ?

Je tam prakticky nulový střih větru, helicita taky nikdě.

Lukáš Ronge píše:

hasi píše:Ahoj,

moc bych se chtěl zeptat na situaci ohledně bouřek ve Francii. CAPE ukazuje určitě 1500 J/kg a index LI je -7. Estofex udává pouze bouřky.
Neměli by být bouřky s takovými parametry ničivé ? (zvlášt to LI) Neumím moc dobře anglicky tak nevím jaké jsou další parametry. Co tam ty bouřky blokuje ?

Je tam prakticky nulový střih větru, helicita taky nikdě.

LI tam je -9 a CAPE až kolem 2000 J ... no škoda toho ostatního... nebo štěstí???

Zdravim, som tu novy. Chcem sa spytat, kde sa daju pozriet vsetky tie parametre o ktorych pisete az na tyzden dopredu. Ja sledujem len lightingwizards a tam je to len na 72 hodin dopredu. Tiez by ma zaujimal vyznam velicin cape, li index atd.. na vznik burok. Dakujem

Ondris píše:

Lukáš Ronge píše:

hasi píše:Ahoj,

moc bych se chtěl zeptat na situaci ohledně bouřek ve Francii. CAPE ukazuje určitě 1500 J/kg a index LI je -7. Estofex udává pouze bouřky.
Neměli by být bouřky s takovými parametry ničivé ? (zvlášt to LI) Neumím moc dobře anglicky tak nevím jaké jsou další parametry. Co tam ty bouřky blokuje ?

Je tam prakticky nulový střih větru, helicita taky nikdě.

LI tam je -9 a CAPE až kolem 2000 J ... no škoda toho ostatního... nebo štěstí???

Jo vsimnul jsem si toho. Je to běžné ? Ještě jsem tak vysoké číslo v modelech neviděl. Co by se dělo kdyby vyšel střih větru a stáčivost ?

556036 píše:Zdravim, som tu novy. Chcem sa spytat, kde sa daju pozriet vsetky tie parametre o ktorych pisete az na tyzden dopredu. Ja sledujem len lightingwizards a tam je to len na 72 hodin dopredu. Tiez by ma zaujimal vyznam velicin cape, li index atd.. na vznik burok. Dakujem

predpovede modelu:

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsgfsmeur.html

metorolog.pojmy:

http://www.bourky.com/clanky/slovnik/slovnik_tisk.pdf

Zdravím,

k tej Francii,

já bych se nebránil i SLGT RISKu, tedy jednotce, vzhledem k předpovědím LI-9 a CAPE kolem 2000J/kg. Parametry naznačují kroupy i nad 2cm v průměru, v západní části Francie kolem Bordeaux ojediněle downbursty, tam sondážky dávaj celkech schopný hodnoty DCAPE. Srážkově by ta jádra měla být i výraznější podle GFS. Ale zas je pravda že dynamická podpora stojí za prd, bouřky vznikají v tlakově nevýrazném poli, tudíž i větrný profil stojí za starou bačkoru, energie CAPE je pouze v tenké vrstvě u země a tak i integrovaná CAPE(ICAPE) není nijak mimořádná.

K hodnotám CAPE, 2000 J/kg už je celkem slušná hodnota, rekordní v naši oblasti jsem viděl ve Vídni před MCC 21.6. loni a to 4500J/kg(SBLI tam bylo -10), to už lze považovat za extrém, taky šlo o největší bouřkovou událost za celý loňský rok. 2000J/kg je tedy už schopná energie, na naše poměry vysoká ale rozhodně nijak extrémní.

556036 píše:Tiez by ma zaujimal vyznam velicin cape, li index atd.. na vznik burok. Dakujem

CAPE je energie v atmosféře, která je k dispozici pro rozvoj konvekce. Sama o sobě ale nestačí. Můžete mět CAPE třeba 3000J/kg a celý den nebe bez mráčku. Zatímco může být CAPE jen do 500J/kg a přitom supercely s tornády a downbursty.
je tedy potřeba mět mechanismus, který onu konvekci započne. To často zařídí fronty, nebo někdy přehřátí jistých míst vzduchu nad teplotu volné konvekce.

Spolu s CAPE poměrně hodně souvisí "opačná energie" CIN, která v podobě výškové inverze, nebo stabilní vrstvy, blokuje stoupající vzduch. Pokud je CIN moc velká, bouřky se netvoří ani při CAPE 3000J/kg. Pokud je naopak velmi malá, tvoří se konvekce již brzy dopoledne a většinou je pak nevýrazná, pak nedojde k plnému využití energetického potenciálu atmosféry.

LI nebo přesněji SBLI, je to teplotní rozdíl mezi okolním vzduchem a od země stoupající vzduchovou částicí ve výšce hladiny 500hPa(cca. 5500m.n.m.). Pokud je záporný pak lze čekat přeháňky a bouřky. Při LI<-3 už i silnější bouřky, pod -5 už i velmi prudké bouřky. Extrémně se může LI dostat až pod -10.

Pak existují ještě tzv. modifikace CAPE, např. ML CAPE. To je velmi sledovaná veličina, ta se počítá jako zprůměrovaná energie spodní vrstvy vzduchu o tlouštce většinou 50hPa. Samozřejmě jsou i další modifikace, vycházející z hladiny 850 hPa(CAPE 850), z modifikované CCL-konvektivní kondenzační hladiny(CAPE CCL), nebo integrovaná CAPE. Ta počítá sumu všech energií ve všech vrstvách troposféry a narozdíl od klasické CAPE se vyjadřuje v kJ/m2.

Z dalších indexů jsou nejznámější K-index, známý též jako Whitingův, bouřky lze čekat při KI>20 a se stoupající hodnotou jejich četnost roste. Dále pak Showolterův index(SSI), dal by se popsat jako LI 850. Je podobný jako Lifted index ale vychází z hladiny 850hPa.
Dalším indexem jež bych měl zmínit je Total Totals(TTI nebo TT), pochází z USA, u nás hlavně v chladnějším vzduchu dává nesmyslně vysoké hodnoty. Hodnoty nad 45 indikují možné bouřky, nad 50 pak i silnější bouřky.
Možná bych měl zmínit i Faust, i když to je již hystorický index avšak v hystorii České meteorologie má své místo.

K tvorbě organizované konvekce s výraznými projevy je zapotřebý i jistý střih větru, tedy změna směru větru s výškou. Proto vznikaly i indexy které se snaží brát v úvahu nejn instabilitu ale i střih větru.
Takovým je např. americký SWEAT. Kdy velmi zhruba řečeno, při hodnotách nad 200 očekáváme bouřky, nad 300 silnější bouřky, nad 400 již intenzivní bouřky a nad 500 extrémní bouřky. V Evropě však vychází nižší čísla, silnější bouře lze čekat mnohdy již při 200, při 300 i velmi silné. Někde jsem viděl, myslím na bourky.kvalitne.cz, že horní strop SWEAT pro naše podmínky je ke 400, to však není pravda. Loni před výše zmíněnou MCC tu však byl SWEAT až k 500.

Helicitu(SREH,SRH) popisovat nebudu, resp. její vysvětlení, jde o složitější parametr, avšak velmi důležitý. Při dostatečné CAPE alespoň v řádu stovek a SREH rovněž alespoň 150-200 může za příhodních podmínek docházet ke vzniku supercelárních bouří, jež jsou schopny produkovat velké kroupy, downbursty a příp. i tornáda.

Při použití různých indexů pro předpovědi konvekce je třeba jistá opatrnost. Nelze brát doslovně CAPE>1000=silné bouřky, CAPE>2000+ SREH>200= tornáda, to by byla hrubá chyba!!!
Vždy je potřeba brát ohled na celkové synoptické podmínky, stejně jako na vlastnosti vzduchu v celé jeho vertikální mohutnosti až po tropoppauzu. Velmi důležité je vertikální rozložení vlhkosti a její množství, stejně tak je nezbytná vlhkost vzduchu u země. Ale je to i řadě dalších a dalším parametrů jejichž popis by vydal nejméně na velmi obsáhlý článek

David Rýva : já jsem buď slepej a nebo blbej. Na modelu GFS vidím z těch indexů jenom LI a CAPE, tak se chci zeptat kde - nebo na jakých modelech bych mohl sehnat i ty ostatní indexi?

Jakub Vašut píše:David Rýva : já jsem buď slepej a nebo blbej. Na modelu GFS vidím z těch indexů jenom LI a CAPE, tak se chci zeptat kde - nebo na jakých modelech bych mohl sehnat i ty ostatní indexi?

Třeba tady: http://www.lightningwizard.com/maps/

Jakub Vašut píše:David Rýva : já jsem buď slepej a nebo blbej. Na modelu GFS vidím z těch indexů jenom LI a CAPE, tak se chci zeptat kde - nebo na jakých modelech bych mohl sehnat i ty ostatní indexi?

viz. výše ale některé z nich jsou jen ve výpisu u SKEW-T aerologických diagramů.

např. zde: http://weather.uwyo.edu/upperair/europe.html

Gerykm a David Rýva : Díky moc, tohle mi chybělo, mám volno, takže můžu si to všechno projet a prostudovat.

Jakub Vašut píše:Gerykm a David Rýva : Díky moc, tohle mi chybělo, mám volno, takže můžu si to všechno projet a prostudovat.

Není zač.

Jinak trochu zchlazení pro ty co věří, že mírná CAPE jako 2000J/kg je extrém.

http://weather.uwyo.edu/upperair/images ... .skewt.gif

David Rýva píše:

Jakub Vašut píše:Gerykm a David Rýva : Díky moc, tohle mi chybělo, mám volno, takže můžu si to všechno projet a prostudovat.

Není zač.

Jinak trochu zchlazení pro ty co věří, že mírná CAPE jako 2000J/kg je extrém.

http://weather.uwyo.edu/upperair/images ... .skewt.gif

a zbylo tam něco jinýho než podloží ?
Kolik teoreticky může mít LI když tam je -17,6. Někde jsem četl že do mínusu tak do -10, taky jsem někde viděl že CAPE ještě nebylo nikdy přes 10 000

hasi píše:

David Rýva píše:

Jakub Vašut píše:Gerykm a David Rýva : Díky moc, tohle mi chybělo, mám volno, takže můžu si to všechno projet a prostudovat.

Není zač.

Jinak trochu zchlazení pro ty co věří, že mírná CAPE jako 2000J/kg je extrém.

http://weather.uwyo.edu/upperair/images ... .skewt.gif

a zbylo tam něco jinýho než podloží ?
Kolik teoreticky může mít LI když tam je -17,6. Někde jsem četl že do mínusu tak do -10, taky jsem někde viděl že CAPE ještě nebylo nikdy přes 10 000

No tohle je rekord absolutní co znám. Jinak u nás nejvíc pamatuju 4500J/kg při LI-10.

aleluja bratia,
konecne burka malo prsi ale blyskanie je slusne

hasi píše:

David Rýva píše:

Jakub Vašut píše:Gerykm a David Rýva : Díky moc, tohle mi chybělo, mám volno, takže můžu si to všechno projet a prostudovat.

Není zač.

Jinak trochu zchlazení pro ty co věří, že mírná CAPE jako 2000J/kg je extrém.

http://weather.uwyo.edu/upperair/images ... .skewt.gif

a zbylo tam něco jinýho než podloží ?
Kolik teoreticky může mít LI když tam je -17,6. Někde jsem četl že do mínusu tak do -10, taky jsem někde viděl že CAPE ještě nebylo nikdy přes 10 000

Extremne hodnoty instability nie su zarukou extremity doprovodnych javov. Je nutno zobrat v podtaz dalsie faktory. Osobne som videl sounding, na ktorom bolo 7000J/kg CAPE ale zadrzna vrstva a chybajuci podmienujuci faktor zabranili rozvoju burok...A ludia hladeli do nadhernej modrej oblohy . V kombinacii s nejakym strihom vetra a dajme tomu podporou od nejakeho frontu by vsak hodnoty zrejme urobili svoje a tipujem, ze miminalne by to boli velmi velke krupy.

Zajímavé, momentálně dává GFS větší instabilitu v Čechách než na Moravě...

Ondris píše:Zajímavé, momentálně dává GFS větší instabilitu v Čechách než na Moravě...

Bohužel vše je asi jinak ... Aspoň kdyby u nás trochu popršelo, noční deštík akorát smočil chodníky.

mno vypadá to u náš slušně uvidíme, jen by to chtělo slunce zatím je skoro zataženo, tak jsme zvědav na odpoledne, doufám že se to nepotáhne po Krušných horách a tu "nic", ani víkend nevypadá špatně, zejména v neděli by to mohlo slušně zalít, tak se snad někde dočkají i očekávaných srážek

Nechci kecat do předpovědí, ale podle modelů na Ligtning Wizard budou zítra podmínky pro supercelu na moravě... Jestli dobře chápu ty modely...