V souvislosti s pozorováním vývoje a postupu supercel 25. 5. 2010 na Jihozápadním Slovensku a v Maďarsku jsem si všiml zajímavého jevu. Přiznám se, že jsem si ho všiml také už dříve, ale nevěnoval jsem mu tolik pozornosti.
Zajímalo by mě, jaké je vysvětlení vzniku těchto odrazů. Znamenají, že radar má ještě větší teoretický dosah, než udávaných 256 km? Také bych rád věděl, jak se tomuto jevu odborně říká, pokud má nějaký název. Děkuji moc za vysvětlení.
Jak se supercela vzdalovala jihovýchodně a opouštěla dosah radaru Skalky, objevily se na radarovém snímku odrazy směřující k místu radaru. Křížkem jsem ve snímku vyznačil pozici radaru Skalky. Tyto odrazy zesílily s postupně se vzdalující bouří a na snímcích přetrvávaly i poté, co bouře byla mimo dosah radaru. Předpokládám, že nešlo o srážkovou oblačnost na Moravě v blízkosti radaru přesně mezi vzdálenou supercelou a radarem.Falešné odrazy na radarových snímcích
- Michal Geryk
- Člen AMS
- Příspěvky: 1443
- Registrován: 30 kvě 2007 05:50
- Bydliště: Přerov - centrum, 209 m.n.m.
- Kontaktovat uživatele:
Ze stránek ČHMÚ:
Pro účely meteorologických radarových pozorování se jako rušivé jeví především :
- pozemní odrazy, zvláště při anomálním šíření radarového paprsku (superrefrakce, "anaprop"); jsou odlišitelné podle výrazné textury, nehybnosti a geografické polohy),
- odrazy části energie vyzářené bočními laloky antény mimo směr hlavního paprsku ("side-lobe echo", zkreslující polohu odrazů)
- echa z oblastí za dosahem radaru ("second trip echo", působená odrazem od velmi vzdálených intenzívních cílů při předcházejícím pulsu); jsou rozeznatelná jako velmi úzké a nízké, radiálně protažené odrazy
- zvýšení odrazivosti ve vrstvě tání pevných srážek pod nulovou izotermou ("bright band"), je zřetelný jako vrstva na bočních průmětech.
Pro účely meteorologických radarových pozorování se jako rušivé jeví především :
- pozemní odrazy, zvláště při anomálním šíření radarového paprsku (superrefrakce, "anaprop"); jsou odlišitelné podle výrazné textury, nehybnosti a geografické polohy),
- odrazy části energie vyzářené bočními laloky antény mimo směr hlavního paprsku ("side-lobe echo", zkreslující polohu odrazů)
- echa z oblastí za dosahem radaru ("second trip echo", působená odrazem od velmi vzdálených intenzívních cílů při předcházejícím pulsu); jsou rozeznatelná jako velmi úzké a nízké, radiálně protažené odrazy
- zvýšení odrazivosti ve vrstvě tání pevných srážek pod nulovou izotermou ("bright band"), je zřetelný jako vrstva na bočních průmětech.
Z rozhraní Hornomoravského úvalu a Moravské brány zdraví Michal.
kamera videa fotografie
Skype: geryk.michal
kamera videa fotografie
Skype: geryk.michal
- Lukáš Ronge
- Administrátor
- Příspěvky: 212
- Registrován: 26 kvě 2007 13:33
- Bydliště: Trutnov
- Kontaktovat uživatele:
Tento jev se nazyva Second Trip Echo.petrcervinka píše:V souvislosti s pozorováním vývoje a postupu supercel 25. 5. 2010 na Jihozápadním Slovensku a v Maďarsku jsem si všiml zajímavého jevu. Přiznám se, že jsem si ho všiml také už dříve, ale nevěnoval jsem mu tolik pozornosti.Jak se supercela vzdalovala jihovýchodně a opouštěla dosah radaru Skalky, objevily se na radarovém snímku odrazy směřující k místu radaru. Křížkem jsem ve snímku vyznačil pozici radaru Skalky. Tyto odrazy zesílily s postupně se vzdalující bouří a na snímcích přetrvávaly i poté, co bouře byla mimo dosah radaru. Předpokládám, že nešlo o srážkovou oblačnost na Moravě v blízkosti radaru přesně mezi vzdálenou supercelou a radarem.
Zajímalo by mě, jaké je vysvětlení vzniku těchto odrazů. Znamenají, že radar má ještě větší teoretický dosah, než udávaných 256 km? Také bych rád věděl, jak se tomuto jevu odborně říká, pokud má nějaký název. Děkuji moc za vysvětlení.
Az prijdu z prace domu, tak ti k tomu pripadne najdu vic informaci, ale zkracene to je tak, ze radar vysle paprsek, ceka urcitou dobu, pak zacne prijimat, znovu vysilat a kdyz zacne znovu prijimat, tak se mu teprve vrati odraz z toho prvniho vysilani a vyhodnoti to jako slabsi odraz mezi radarem a bourkou. Vetsinou to musi byt silnejsi bourky (pokud jsou daleko od radaru) aby i na nejnizsi elevaci se v te vzdalenosti mohl paprsek od neceho odrazit.
- petrcervinka
- Příspěvky: 52
- Registrován: 21 úno 2008 20:05
- Bydliště: Olomouc (228 m n. m.)
Díky moc za vysvětlení. Samozřejmě, že se rád přiučím.Lukáš Ronge píše:Tento jev se nazyva Second Trip Echo.
Az prijdu z prace domu, tak ti k tomu pripadne najdu vic informaci, ale zkracene to je tak, ze radar vysle paprsek, ceka urcitou dobu, pak zacne prijimat, znovu vysilat a kdyz zacne znovu prijimat, tak se mu teprve vrati odraz z toho prvniho vysilani a vyhodnoti to jako slabsi odraz mezi radarem a bourkou. Vetsinou to musi byt silnejsi bourky (pokud jsou daleko od radaru) aby i na nejnizsi elevaci se v te vzdalenosti mohl paprsek od neceho odrazit.

- petrcervinka
- Příspěvky: 52
- Registrován: 21 úno 2008 20:05
- Bydliště: Olomouc (228 m n. m.)
Tak to bych taky rád věděl, co to je. Něčeho podobného jsem si totiž všiml už víckrát u radaru Brdy. Asi nejvýraznější to bylo ve snímku z 13. dubna 2010, 17:15 UTC. Předpokládám ale, že šlo jen o nějakou chybu radaru, protože na předcházejícím ani následujícím snímku nic podobného vidět nebylo.Stormík píše:já jsem také pozoroval nějaké falešné odrazy, bylo to dnes 18.5. na snímku z radaru 14:00, byli tym bílé místa
- Lukáš Ronge
- Administrátor
- Příspěvky: 212
- Registrován: 26 kvě 2007 13:33
- Bydliště: Trutnov
- Kontaktovat uživatele:
Nestabilita přijímače radaru Brdy. Nic vícpetrcervinka píše:Tak to bych taky rád věděl, co to je. Něčeho podobného jsem si totiž všiml už víckrát u radaru Brdy. Asi nejvýraznější to bylo ve snímku z 13. dubna 2010, 17:15 UTC. Předpokládám ale, že šlo jen o nějakou chybu radaru, protože na předcházejícím ani následujícím snímku nic podobného vidět nebylo.Stormík píše:já jsem také pozoroval nějaké falešné odrazy, bylo to dnes 18.5. na snímku z radaru 14:00, byli tym bílé místa

- petrcervinka
- Příspěvky: 52
- Registrován: 21 úno 2008 20:05
- Bydliště: Olomouc (228 m n. m.)
Díky za opravdu bleskovou odpověď.Lukáš Ronge píše:Nestabilita přijímače radaru Brdy. Nic vícpetrcervinka píše:Tak to bych taky rád věděl, co to je. Něčeho podobného jsem si totiž všiml už víckrát u radaru Brdy. Asi nejvýraznější to bylo ve snímku z 13. dubna 2010, 17:15 UTC. Předpokládám ale, že šlo jen o nějakou chybu radaru, protože na předcházejícím ani následujícím snímku nic podobného vidět nebylo.Stormík píše:já jsem také pozoroval nějaké falešné odrazy, bylo to dnes 18.5. na snímku z radaru 14:00, byli tym bílé místa

Na radarových snímcích se objevují kruhy v oblačnosti kolem místa samotného radaru, můžete vysvětlit, co tento jev způsobuje?
http://3.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/T ... islava.png
http://4.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/T ... 062010.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/T ... islava.png
http://4.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/T ... 062010.jpg
- Tomáš Prouza
- Administrátor
- Příspěvky: 1149
- Registrován: 30 kvě 2007 13:41
- Bydliště: Velké Svatoňovice, okr. Trutnov, 370 m n.m.
- Kontaktovat uživatele:
Tyto kruhy se objevují především tehdy, když se nad radarem nebo v jeho těsné blízkosti vyskytuje stratiformní (vrstevnatá a plošně rozsáhlá) oblačnost, ze které vypadávají srážky. V případě bouřek se teoreticky ty kruhy vyskytují též, ale nejsou tak jasně patrné.
Soustředné kruhy vznikají díky skenovací strategii radaru, který provádí během 5 minut opakované snímání 360° obzoru v různých výškách (od takřka vodorovného úhlu až do téměř kolmice). Bohužel při vysokých úhlech nepokryje paprsek dostatečnou plochu a při dalším zpracování jsou chybějící data interpolována a tak vznikají výraznější kruhy.
P.S. Nejsem radarový specialista, aspoň tak jsem si to odvodil z toho, co bylo řečeno v Radostovicích.
Soustředné kruhy vznikají díky skenovací strategii radaru, který provádí během 5 minut opakované snímání 360° obzoru v různých výškách (od takřka vodorovného úhlu až do téměř kolmice). Bohužel při vysokých úhlech nepokryje paprsek dostatečnou plochu a při dalším zpracování jsou chybějící data interpolována a tak vznikají výraznější kruhy.
P.S. Nejsem radarový specialista, aspoň tak jsem si to odvodil z toho, co bylo řečeno v Radostovicích.
- Lukáš Ronge
- Administrátor
- Příspěvky: 212
- Registrován: 26 kvě 2007 13:33
- Bydliště: Trutnov
- Kontaktovat uživatele:
Přesně tak jak píše Tomáš, a co jsem načrtnul do obrázku scanovací strategie.Tomáš Prouza píše:Tyto kruhy se objevují především tehdy, když se nad radarem nebo v jeho těsné blízkosti vyskytuje stratiformní (vrstevnatá a plošně rozsáhlá) oblačnost, ze které vypadávají srážky. V případě bouřek se teoreticky ty kruhy vyskytují též, ale nejsou tak jasně patrné.
Soustředné kruhy vznikají díky skenovací strategii radaru, který provádí během 5 minut opakované snímání 360° obzoru v různých výškách (od takřka vodorovného úhlu až do téměř kolmice). Bohužel při vysokých úhlech nepokryje paprsek dostatečnou plochu a při dalším zpracování jsou chybějící data interpolována a tak vznikají výraznější kruhy.
P.S. Nejsem radarový specialista, aspoň tak jsem si to odvodil z toho, co bylo řečeno v Radostovicích.
Kdežto rozdíl mezi paprsky na nízké elevaci je malý a přesný, tak u vysokých elevací je rozdíl již třeba 3,5km a ty se musí dointerpolovat, proto vznikají tyto nepřesnosti.
- petrcervinka
- Příspěvky: 52
- Registrován: 21 úno 2008 20:05
- Bydliště: Olomouc (228 m n. m.)
Pamatuji se, že před změnou scanovací strategie v loňském roce, byly zmiňované kruhy méně výrazné. Podle mně je tento jev ale jen malou nevýhodou oproti jiným výhodám současného způsobu snímání...
- Robin Duspara
- Příspěvky: 12
- Registrován: 18 říj 2010 23:18
- Bydliště: Úvaly
- Kontaktovat uživatele:
Raději bez komentáře 

- Přílohy
-
- 1008122330.gif (29.75 KiB) Zobrazeno 48149 x
Czech Thunderstorm Research Association o.s. - http://www.lovcibourek.cz
-
- Příspěvky: 485
- Registrován: 09 čer 2007 13:59
- Bydliště: Bohuňovice u Olomouce
- Kontaktovat uživatele:
Zdravím, napíšu to sem, snad to někdo vysvětlí... Už několik týdnů pozoruju na radaru malý odraz asi 5 ilometrů východně od Olomouce. Je tam skoro pořád něco. Několikrát jsem v těchto místech byl a ikdyž naradaru byly odrazy i kolem 36 dBZ na místě bylo jasno a sucho (jakože žádná mlha, žádný déšť). Docela by mě zajímalo kde se ten odraz bere, nevypadá totiž jako typický falešný odraz.
- Lukáš Ronge
- Administrátor
- Příspěvky: 212
- Registrován: 26 kvě 2007 13:33
- Bydliště: Trutnov
- Kontaktovat uživatele:
Ahoj,Tomáš Římský píše:Zdravím, napíšu to sem, snad to někdo vysvětlí... Už několik týdnů pozoruju na radaru malý odraz asi 5 ilometrů východně od Olomouce. Je tam skoro pořád něco. Několikrát jsem v těchto místech byl a ikdyž naradaru byly odrazy i kolem 36 dBZ na místě bylo jasno a sucho (jakože žádná mlha, žádný déšť). Docela by mě zajímalo kde se ten odraz bere, nevypadá totiž jako typický falešný odraz.
jsou to odrazy od projizdejicich aut na okruhu kolem Olomouce, hlavne kolem Olympie.
Podobne odrazy detekuje radar Brdy na Krušných horách u Klášterce nad Ohří, kde je velká větrná farma.
Moc pěkně se to hledá pomocí interaktivního prohlížeče na radar.bourky.cz, když si tam dáš satelitní mapu.
-
- Příspěvky: 485
- Registrován: 09 čer 2007 13:59
- Bydliště: Bohuňovice u Olomouce
- Kontaktovat uživatele:
To jako fakt? To je tím že je to v holé krajině na vyvýšeném místě? Tomu by konspirační teoretici neuvěřili a vykonstruovali by teorii že tam klimateroristi „vaří“ počasíLukáš Ronge píše:Ahoj,
jsou to odrazy od projizdejicich aut na okruhu kolem Olomouce, hlavne kolem Olympie.
Podobne odrazy detekuje radar Brdy na Krušných horách u Klášterce nad Ohří, kde je velká větrná farma.
Moc pěkně se to hledá pomocí interaktivního prohlížeče na radar.bourky.cz, když si tam dáš satelitní mapu.

A čím je tedy způsobený efekt, jehož obrázek poslal martinklusa? Už jsem jej parkát taky viděl. Blíže radaru to jakoby funguje normálně a ve velké vzálenosti to hlásí odraz. Ale na libovolném azimutu. Předpokládám, že technická závada radaru v danou chíli?
- Tomáš Prouza
- Administrátor
- Příspěvky: 1149
- Registrován: 30 kvě 2007 13:41
- Bydliště: Velké Svatoňovice, okr. Trutnov, 370 m n.m.
- Kontaktovat uživatele:
Ano, tenhle typ chybného vyhodnocení dat je formou závady, ale její vysvětlení už asi leží mimo naše možnosti/znalosti.
- David Rýva
- Člen AMS
- Příspěvky: 624
- Registrován: 30 kvě 2007 15:40
- Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha-Dejvice
- Kontaktovat uživatele:
Není to asi přímo závada, spíš zřejmě nějaká nestabilita přijímací části radaru.dretulia píše:A čím je tedy způsobený efekt, jehož obrázek poslal martinklusa? Už jsem jej parkát taky viděl. Blíže radaru to jakoby funguje normálně a ve velké vzálenosti to hlásí odraz. Ale na libovolném azimutu. Předpokládám, že technická závada radaru v danou chíli?
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz