Změnit velikost textu   Verze pro tisk

Falešné odrazy na radarových snímcích

Máte na nás dotaz ohledně radarových / satelitních snímků ? Napište.

Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod petrcervinka » 26 kvě 2010, 09:09:16

V souvislosti s pozorováním vývoje a postupu supercel 25. 5. 2010 na Jihozápadním Slovensku a v Maďarsku jsem si všiml zajímavého jevu. Přiznám se, že jsem si ho všiml také už dříve, ale nevěnoval jsem mu tolik pozornosti.
radar_201005251615.gif
Animace radarových snímků CZRAD 25.5.2010 16:15—20:00 UTC (Data © 2010 ČHMÚ)

Jak se supercela vzdalovala jihovýchodně a opouštěla dosah radaru Skalky, objevily se na radarovém snímku odrazy směřující k místu radaru. Křížkem jsem ve snímku vyznačil pozici radaru Skalky. Tyto odrazy zesílily s postupně se vzdalující bouří a na snímcích přetrvávaly i poté, co bouře byla mimo dosah radaru. Předpokládám, že nešlo o srážkovou oblačnost na Moravě v blízkosti radaru přesně mezi vzdálenou supercelou a radarem.
Zajímalo by mě, jaké je vysvětlení vzniku těchto odrazů. Znamenají, že radar má ještě větší teoretický dosah, než udávaných 256 km? Také bych rád věděl, jak se tomuto jevu odborně říká, pokud má nějaký název. Děkuji moc za vysvětlení.
Uživatelský avatar
petrcervinka
 
Příspěvky: 52
Registrován: 21 úno 2008, 20:05:24
Bydliště: Olomouc (228 m n. m.)

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod Michal Geryk » 26 kvě 2010, 09:22:29

Ze stránek ČHMÚ:

Pro účely meteorologických radarových pozorování se jako rušivé jeví především :

- pozemní odrazy, zvláště při anomálním šíření radarového paprsku (superrefrakce, "anaprop"); jsou odlišitelné podle výrazné textury, nehybnosti a geografické polohy),
- odrazy části energie vyzářené bočními laloky antény mimo směr hlavního paprsku ("side-lobe echo", zkreslující polohu odrazů)
- echa z oblastí za dosahem radaru ("second trip echo", působená odrazem od velmi vzdálených intenzívních cílů při předcházejícím pulsu); jsou rozeznatelná jako velmi úzké a nízké, radiálně protažené odrazy
- zvýšení odrazivosti ve vrstvě tání pevných srážek pod nulovou izotermou ("bright band"), je zřetelný jako vrstva na bočních průmětech.
Z rozhraní Hornomoravského úvalu a Moravské brány zdraví Michal.

kamera videa fotografie
Skype: geryk.michal
Uživatelský avatar
Michal Geryk
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 1442
Registrován: 30 kvě 2007, 05:50:56
Bydliště: Přerov - centrum, 209 m.n.m.

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod Lukáš Ronge » 26 kvě 2010, 09:22:48

petrcervinka píše:V souvislosti s pozorováním vývoje a postupu supercel 25. 5. 2010 na Jihozápadním Slovensku a v Maďarsku jsem si všiml zajímavého jevu. Přiznám se, že jsem si ho všiml také už dříve, ale nevěnoval jsem mu tolik pozornosti.
radar_201005251615.gif

Jak se supercela vzdalovala jihovýchodně a opouštěla dosah radaru Skalky, objevily se na radarovém snímku odrazy směřující k místu radaru. Křížkem jsem ve snímku vyznačil pozici radaru Skalky. Tyto odrazy zesílily s postupně se vzdalující bouří a na snímcích přetrvávaly i poté, co bouře byla mimo dosah radaru. Předpokládám, že nešlo o srážkovou oblačnost na Moravě v blízkosti radaru přesně mezi vzdálenou supercelou a radarem.
Zajímalo by mě, jaké je vysvětlení vzniku těchto odrazů. Znamenají, že radar má ještě větší teoretický dosah, než udávaných 256 km? Také bych rád věděl, jak se tomuto jevu odborně říká, pokud má nějaký název. Děkuji moc za vysvětlení.


Tento jev se nazyva Second Trip Echo.
Az prijdu z prace domu, tak ti k tomu pripadne najdu vic informaci, ale zkracene to je tak, ze radar vysle paprsek, ceka urcitou dobu, pak zacne prijimat, znovu vysilat a kdyz zacne znovu prijimat, tak se mu teprve vrati odraz z toho prvniho vysilani a vyhodnoti to jako slabsi odraz mezi radarem a bourkou. Vetsinou to musi byt silnejsi bourky (pokud jsou daleko od radaru) aby i na nejnizsi elevaci se v te vzdalenosti mohl paprsek od neceho odrazit.
Uživatelský avatar
Lukáš Ronge
Administrátor
 
Příspěvky: 211
Registrován: 26 kvě 2007, 13:33:30
Bydliště: Trutnov

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod petrcervinka » 27 kvě 2010, 18:44:40

Lukáš Ronge píše:Tento jev se nazyva Second Trip Echo.
Az prijdu z prace domu, tak ti k tomu pripadne najdu vic informaci, ale zkracene to je tak, ze radar vysle paprsek, ceka urcitou dobu, pak zacne prijimat, znovu vysilat a kdyz zacne znovu prijimat, tak se mu teprve vrati odraz z toho prvniho vysilani a vyhodnoti to jako slabsi odraz mezi radarem a bourkou. Vetsinou to musi byt silnejsi bourky (pokud jsou daleko od radaru) aby i na nejnizsi elevaci se v te vzdalenosti mohl paprsek od neceho odrazit.


Díky moc za vysvětlení. Samozřejmě, že se rád přiučím. :)
Uživatelský avatar
petrcervinka
 
Příspěvky: 52
Registrován: 21 úno 2008, 20:05:24
Bydliště: Olomouc (228 m n. m.)

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod Stormík » 28 kvě 2010, 17:22:55

já jsem také pozoroval nějaké falešné odrazy, bylo to dnes 18.5. na snímku z radaru 14:00, byli tym bílé místa
Snad se sezóna 2012 povede...
Uživatelský avatar
Stormík
 
Příspěvky: 177
Registrován: 27 úno 2010, 13:13:53
Bydliště: Chomutov, Ústecký kraj

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod petrcervinka » 28 kvě 2010, 21:44:43

Stormík píše:já jsem také pozoroval nějaké falešné odrazy, bylo to dnes 18.5. na snímku z radaru 14:00, byli tym bílé místa


Tak to bych taky rád věděl, co to je. Něčeho podobného jsem si totiž všiml už víckrát u radaru Brdy. Asi nejvýraznější to bylo ve snímku z 13. dubna 2010, 17:15 UTC. Předpokládám ale, že šlo jen o nějakou chybu radaru, protože na předcházejícím ani následujícím snímku nic podobného vidět nebylo.
radar_201004131715.png
Radarový snímek z 13. 4. 2010, 17:15 UTC (Data © 2010 ČHMÚ)
Uživatelský avatar
petrcervinka
 
Příspěvky: 52
Registrován: 21 úno 2008, 20:05:24
Bydliště: Olomouc (228 m n. m.)

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod Lukáš Ronge » 28 kvě 2010, 21:46:13

petrcervinka píše:
Stormík píše:já jsem také pozoroval nějaké falešné odrazy, bylo to dnes 18.5. na snímku z radaru 14:00, byli tym bílé místa


Tak to bych taky rád věděl, co to je. Něčeho podobného jsem si totiž všiml už víckrát u radaru Brdy. Asi nejvýraznější to bylo ve snímku z 13. dubna 2010, 17:15 UTC. Předpokládám ale, že šlo jen o nějakou chybu radaru, protože na předcházejícím ani následujícím snímku nic podobného vidět nebylo.


Nestabilita přijímače radaru Brdy. Nic víc :-)
Uživatelský avatar
Lukáš Ronge
Administrátor
 
Příspěvky: 211
Registrován: 26 kvě 2007, 13:33:30
Bydliště: Trutnov

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod petrcervinka » 28 kvě 2010, 21:47:56

Lukáš Ronge píše:
petrcervinka píše:
Stormík píše:já jsem také pozoroval nějaké falešné odrazy, bylo to dnes 18.5. na snímku z radaru 14:00, byli tym bílé místa


Tak to bych taky rád věděl, co to je. Něčeho podobného jsem si totiž všiml už víckrát u radaru Brdy. Asi nejvýraznější to bylo ve snímku z 13. dubna 2010, 17:15 UTC. Předpokládám ale, že šlo jen o nějakou chybu radaru, protože na předcházejícím ani následujícím snímku nic podobného vidět nebylo.


Nestabilita přijímače radaru Brdy. Nic víc :-)


Díky za opravdu bleskovou odpověď. ;)
Uživatelský avatar
petrcervinka
 
Příspěvky: 52
Registrován: 21 úno 2008, 20:05:24
Bydliště: Olomouc (228 m n. m.)

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod Johana » 05 čer 2010, 07:34:46

Na radarových snímcích se objevují kruhy v oblačnosti kolem místa samotného radaru, můžete vysvětlit, co tento jev způsobuje?

http://3.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/T ... islava.png
http://4.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/T ... 062010.jpg
Johana
 
Příspěvky: 1
Registrován: 05 čer 2010, 07:27:33

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod Tomáš Prouza » 05 čer 2010, 09:52:41

Tyto kruhy se objevují především tehdy, když se nad radarem nebo v jeho těsné blízkosti vyskytuje stratiformní (vrstevnatá a plošně rozsáhlá) oblačnost, ze které vypadávají srážky. V případě bouřek se teoreticky ty kruhy vyskytují též, ale nejsou tak jasně patrné.

Soustředné kruhy vznikají díky skenovací strategii radaru, který provádí během 5 minut opakované snímání 360° obzoru v různých výškách (od takřka vodorovného úhlu až do téměř kolmice). Bohužel při vysokých úhlech nepokryje paprsek dostatečnou plochu a při dalším zpracování jsou chybějící data interpolována a tak vznikají výraznější kruhy.

P.S. Nejsem radarový specialista, aspoň tak jsem si to odvodil z toho, co bylo řečeno v Radostovicích.
Uživatelský avatar
Tomáš Prouza
Administrátor
 
Příspěvky: 1139
Registrován: 30 kvě 2007, 13:41:06
Bydliště: Velké Svatoňovice, okr. Trutnov, 370 m n.m.

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod Lukáš Ronge » 05 čer 2010, 10:08:52

Tomáš Prouza píše:Tyto kruhy se objevují především tehdy, když se nad radarem nebo v jeho těsné blízkosti vyskytuje stratiformní (vrstevnatá a plošně rozsáhlá) oblačnost, ze které vypadávají srážky. V případě bouřek se teoreticky ty kruhy vyskytují též, ale nejsou tak jasně patrné.

Soustředné kruhy vznikají díky skenovací strategii radaru, který provádí během 5 minut opakované snímání 360° obzoru v různých výškách (od takřka vodorovného úhlu až do téměř kolmice). Bohužel při vysokých úhlech nepokryje paprsek dostatečnou plochu a při dalším zpracování jsou chybějící data interpolována a tak vznikají výraznější kruhy.

P.S. Nejsem radarový specialista, aspoň tak jsem si to odvodil z toho, co bylo řečeno v Radostovicích.


Přesně tak jak píše Tomáš, a co jsem načrtnul do obrázku scanovací strategie.
Kdežto rozdíl mezi paprsky na nízké elevaci je malý a přesný, tak u vysokých elevací je rozdíl již třeba 3,5km a ty se musí dointerpolovat, proto vznikají tyto nepřesnosti.
Přílohy
czrad_scan.png
Scanovací strategie radaru Skalky s vyznačením rozdílů mezi elevačními úhly.
Uživatelský avatar
Lukáš Ronge
Administrátor
 
Příspěvky: 211
Registrován: 26 kvě 2007, 13:33:30
Bydliště: Trutnov

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod petrcervinka » 05 čer 2010, 18:33:18

Pamatuji se, že před změnou scanovací strategie v loňském roce, byly zmiňované kruhy méně výrazné. Podle mně je tento jev ale jen malou nevýhodou oproti jiným výhodám současného způsobu snímání...
Uživatelský avatar
petrcervinka
 
Příspěvky: 52
Registrován: 21 úno 2008, 20:05:24
Bydliště: Olomouc (228 m n. m.)

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod Robin Duspara » 19 říj 2010, 00:39:01

Raději bez komentáře :rofl:
Přílohy
1008122330.gif
1008122330.gif (29.75 KiB) Zobrazeno 27240 krát
Czech Thunderstorm Research Association o.s. - http://www.lovcibourek.cz
Uživatelský avatar
Robin Duspara
 
Příspěvky: 12
Registrován: 18 říj 2010, 23:18:18
Bydliště: Úvaly

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod Tomáš Římský » 05 pro 2010, 10:24:37

Zdravím, napíšu to sem, snad to někdo vysvětlí... Už několik týdnů pozoruju na radaru malý odraz asi 5 ilometrů východně od Olomouce. Je tam skoro pořád něco. Několikrát jsem v těchto místech byl a ikdyž naradaru byly odrazy i kolem 36 dBZ na místě bylo jasno a sucho (jakože žádná mlha, žádný déšť). Docela by mě zajímalo kde se ten odraz bere, nevypadá totiž jako typický falešný odraz.
Tomáš Římský
 
Příspěvky: 485
Registrován: 09 čer 2007, 13:59:25
Bydliště: Bohuňovice u Olomouce

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod Lukáš Ronge » 05 pro 2010, 10:39:18

Tomáš Římský píše:Zdravím, napíšu to sem, snad to někdo vysvětlí... Už několik týdnů pozoruju na radaru malý odraz asi 5 ilometrů východně od Olomouce. Je tam skoro pořád něco. Několikrát jsem v těchto místech byl a ikdyž naradaru byly odrazy i kolem 36 dBZ na místě bylo jasno a sucho (jakože žádná mlha, žádný déšť). Docela by mě zajímalo kde se ten odraz bere, nevypadá totiž jako typický falešný odraz.

Ahoj,

jsou to odrazy od projizdejicich aut na okruhu kolem Olomouce, hlavne kolem Olympie.
Podobne odrazy detekuje radar Brdy na Krušných horách u Klášterce nad Ohří, kde je velká větrná farma.

Moc pěkně se to hledá pomocí interaktivního prohlížeče na radar.bourky.cz, když si tam dáš satelitní mapu.
Uživatelský avatar
Lukáš Ronge
Administrátor
 
Příspěvky: 211
Registrován: 26 kvě 2007, 13:33:30
Bydliště: Trutnov

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod Tomáš Římský » 07 pro 2010, 15:29:15

Lukáš Ronge píše:Ahoj,

jsou to odrazy od projizdejicich aut na okruhu kolem Olomouce, hlavne kolem Olympie.
Podobne odrazy detekuje radar Brdy na Krušných horách u Klášterce nad Ohří, kde je velká větrná farma.

Moc pěkně se to hledá pomocí interaktivního prohlížeče na radar.bourky.cz, když si tam dáš satelitní mapu.


To jako fakt? To je tím že je to v holé krajině na vyvýšeném místě? Tomu by konspirační teoretici neuvěřili a vykonstruovali by teorii že tam klimateroristi „vaří“ počasí :D
Tomáš Římský
 
Příspěvky: 485
Registrován: 09 čer 2007, 13:59:25
Bydliště: Bohuňovice u Olomouce

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod martinklusa » 08 dub 2012, 13:14:15

pěkné a zajímavé... :shock:
Přílohy
radar2.jpg
Uživatelský avatar
martinklusa
 
Příspěvky: 1
Registrován: 08 dub 2012, 13:09:27

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod JURAJk6 » 08 dub 2012, 19:26:12

Nejhorsi je to, ze to tam je i ted vecer. Predpokladam, ze toé tam bylo celou dobu.
Halové jevy, duhy a bouřky, to já rád. Ale nesnáším, když není co pozorovat.
LOVU ZDAR!
Uživatelský avatar
JURAJk6
 
Příspěvky: 381
Registrován: 09 čer 2009, 21:22:43
Bydliště: Černotín (okr Přerov) 310 m. n. mořem

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod dretulia » 21 srp 2014, 20:09:45

A čím je tedy způsobený efekt, jehož obrázek poslal martinklusa? Už jsem jej parkát taky viděl. Blíže radaru to jakoby funguje normálně a ve velké vzálenosti to hlásí odraz. Ale na libovolném azimutu. Předpokládám, že technická závada radaru v danou chíli?
dretulia
 
Příspěvky: 1
Registrován: 21 srp 2014, 19:57:09

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod Tomáš Prouza » 23 srp 2014, 17:27:56

Ano, tenhle typ chybného vyhodnocení dat je formou závady, ale její vysvětlení už asi leží mimo naše možnosti/znalosti.
Uživatelský avatar
Tomáš Prouza
Administrátor
 
Příspěvky: 1139
Registrován: 30 kvě 2007, 13:41:06
Bydliště: Velké Svatoňovice, okr. Trutnov, 370 m n.m.

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Příspěvekod David Rýva » 20 zář 2014, 13:58:43

dretulia píše:A čím je tedy způsobený efekt, jehož obrázek poslal martinklusa? Už jsem jej parkát taky viděl. Blíže radaru to jakoby funguje normálně a ve velké vzálenosti to hlásí odraz. Ale na libovolném azimutu. Předpokládám, že technická závada radaru v danou chíli?

Není to asi přímo závada, spíš zřejmě nějaká nestabilita přijímací části radaru.
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 623
Registrován: 30 kvě 2007, 15:40:11
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha


Zpět na Interpretace meteorologických dat

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron