Supercely

Vše ohledně výskytu bouřek nejen na území ČR.
Uživatelský avatar
Amerika
Příspěvky: 1141
Registrován: 08 srp 2007 19:30
Bydliště: Slaný

04 čer 2008 18:33

Pro Davida Rývu:
Zběžně jsem si projel článek "Splitting storm a Kolínské LP supercely" a všimnul jsem si jak docela podroně popisuješ různý části supercel. Já mam na počítači staženou fotku jedný supercely, kde je velmi zajímavá zvláštnost. Vně Wallcloudu se v jednom místě nacházejí jakési vodorovně uložené tuby, mírně ztočené podél jeho obvodu. Je jich tam asi 6. Nejsou to rollcloudy, prostě to vypadá jako nálevka tromby, akorát je to vodorovný. Nevíš co to může být?
Uživatelský avatar
Tomas Pucik
Člen AMS
Příspěvky: 470
Registrován: 02 čer 2007 12:57
Bydliště: Poprad, Slovensko
Kontaktovat uživatele:

04 čer 2008 18:54

Nie som sice David Rýva ale odpoved by mohla zniet collar cloud :-). Lepsie by asi bolo ale najprv vidiet tu fotku...avsak na zaklade popisu sudim prave na collar cloud alebo obojkovy oblak
Uživatelský avatar
Amerika
Příspěvky: 1141
Registrován: 08 srp 2007 19:30
Bydliště: Slaný

05 čer 2008 22:30

Nevím jakých různých podob může nabývat collar cloud, ale myslím, že jev o kterém mluvím je přecijen hodně odlišný. Collar cloud budou pravděpodobně vodorovné obloukovité až špičaté vlnky, které pokrývají svislou stěnu wall cloudu, často v několika vrstvách nad sebou. Připomínají jakési mohutné obruče obepínající stěnový mrak. Tyto útvary jsou ale vždy svou podélnou stranou přilepené na wall cloudu. Na té fotce jsou však vysloveně tuby (kruhového průřezu), které jsou jen jedním koncem spojené s mrakem, pak z něho vybíhají. Fotku můžu poslat na prozkoumání.

EDIT: Fotka odeslána.
Naposledy upravil(a) Amerika dne 06 čer 2008 17:36, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Tomas Pucik
Člen AMS
Příspěvky: 470
Registrován: 02 čer 2007 12:57
Bydliště: Poprad, Slovensko
Kontaktovat uživatele:

05 čer 2008 23:59

Jj, prosim poslite mi fotku na djpuco(zavinac)gmail.com
Dakujem
Uživatelský avatar
Amerika
Příspěvky: 1141
Registrován: 08 srp 2007 19:30
Bydliště: Slaný

12 čer 2008 21:38

Došla Vám fotka a dospěl jste k nějakému závěru?
Uživatelský avatar
Tomas Pucik
Člen AMS
Příspěvky: 470
Registrován: 02 čer 2007 12:57
Bydliště: Poprad, Slovensko
Kontaktovat uživatele:

13 čer 2008 00:31

Fotka mi bohuzial nedosla :-(
Uživatelský avatar
Janek
Příspěvky: 884
Registrován: 30 kvě 2007 19:42
Bydliště: Karviná-Ráj, 260 m n. m.
Kontaktovat uživatele:

17 čer 2008 01:38

Tomas Pucik píše:Fotka mi bohuzial nedosla :-(
Pro Amerika: Nevím, ale u mailu koncovku -gmail neznám, zkus na email. Ale fakt nevím.
Jinak mě napadlo, že ten úkaz, o němž mluvíte, mohou být nějaké tromby, ovšem unášené velmi silným větrem rotujícím kolem SC. Třeba ty větry mohou být silnější než sestupný u tornáda. Jen teorie ale... :)
Ze zazelenalé (kromě zimy) pahorkatiny z Karviné zdraví Hloupý Honza. :-)
oblíbená webovka: http://pocasi.venku.cz/ mé rajče: http://kozibrada.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS
Příspěvky: 624
Registrován: 30 kvě 2007 15:40
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha-Dejvice
Kontaktovat uživatele:

17 čer 2008 12:25

Amerika píše:Pro Davida Rývu:
Zběžně jsem si projel článek "Splitting storm a Kolínské LP supercely" a všimnul jsem si jak docela podroně popisuješ různý části supercel. Já mam na počítači staženou fotku jedný supercely, kde je velmi zajímavá zvláštnost. Vně Wallcloudu se v jednom místě nacházejí jakési vodorovně uložené tuby, mírně ztočené podél jeho obvodu. Je jich tam asi 6. Nejsou to rollcloudy, prostě to vypadá jako nálevka tromby, akorát je to vodorovný. Nevíš co to může být?
Zdravím, jak řekl už Tomáš, musel bych vidět tu fotku, collar cloud běžně takhle obepíná wall cloud ale ta struktura se mi zas tak moc nezná.
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Uživatelský avatar
Michal Geryk
Člen AMS
Příspěvky: 1442
Registrován: 30 kvě 2007 05:50
Bydliště: Přerov - centrum, 209 m.n.m.
Kontaktovat uživatele:

01 črc 2008 09:30

Dnes na IDNES.cz odpovídal Martin Setvák na dotazy ohledně bouřek, tornád atd. a já mu položil otázku, že čím to je, že počet supercel je daleko vyšší v Čechách než na Moravě a ve Slezsku (Slovensko nevím). On mi trochu vyhýbavě odpověděl: "Dobrý den, nejsem si jistý, zda tomu tak skutečně je. Detekce supercel je především záležitostí radarů, operativně se nedělá, takže současné názory na frekvenci supercel v různých částech republiky jsou opřené spíše o vizuální pozorování pozorovatelů v terénu - a těch máme asi více v Česku :-) (hlavně mezi amatéry)."

Nevím, jaký je názor SkyWarňáků a dalších... "Doppler" je bohužel nedostupný a tak asi budeme spekulovat...
Z rozhraní Hornomoravského úvalu a Moravské brány zdraví Michal.

kamera videa fotografie
Skype: geryk.michal
Uživatelský avatar
storm_ice
Příspěvky: 1448
Registrován: 23 led 2008 09:50
Bydliště: Teplice-Trnovany 227 m n.m.
Kontaktovat uživatele:

01 črc 2008 15:32

gerykm píše:Dnes na IDNES.cz odpovídal Martin Setvák na dotazy ohledně bouřek, tornád atd. a já mu položil otázku, že čím to je, že počet supercel je daleko vyšší v Čechách než na Moravě a ve Slezsku (Slovensko nevím). On mi trochu vyhýbavě odpověděl: "Dobrý den, nejsem si jistý, zda tomu tak skutečně je. Detekce supercel je především záležitostí radarů, operativně se nedělá, takže současné názory na frekvenci supercel v různých částech republiky jsou opřené spíše o vizuální pozorování pozorovatelů v terénu - a těch máme asi více v Česku :-) (hlavně mezi amatéry)."

Nevím, jaký je názor SkyWarňáků a dalších... "Doppler" je bohužel nedostupný a tak asi budeme spekulovat...
hmm jestli jich je víc, tak mi je to na prd, když mám pocit, že jich je stejně nejvíc ve středních a východních Čechách :lol: :lol:
Uživatelský avatar
Janek
Příspěvky: 884
Registrován: 30 kvě 2007 19:42
Bydliště: Karviná-Ráj, 260 m n. m.
Kontaktovat uživatele:

01 črc 2008 21:23

RE: storm_ice: To se Ti opravdu nezdá. Já se vůbec nebojím říct, že tady máme takovou jednu za 3 roky, tam 5 za rok (v průměru). Třeba Polsko je severněji, a přesto díky nížinatým rovinám mají silná tornáda. Škoda, že Doppler není dostupný... :?
Ze zazelenalé (kromě zimy) pahorkatiny z Karviné zdraví Hloupý Honza. :-)
oblíbená webovka: http://pocasi.venku.cz/ mé rajče: http://kozibrada.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
Amerika
Příspěvky: 1141
Registrován: 08 srp 2007 19:30
Bydliště: Slaný

02 črc 2008 20:59

Ve 450 příspěvcích k situaci 25.6. se asi ztratil můj dotaz, tak ho přesouvám sem, na viditelnější místo. Radar už asi nepůjde dohledat, ale z fotek snad něco půjde určit. Ještě po nedávném příspěvku, ve kterém tuším Tomáš Púčik zmiňoval něco o wallcloudu, dodávám, že jsem u tohoto nízkého mraku pozoroval nápadný pohyb směrem na jih, tedy do strany vzhledem k postupu bouře.

V první části galerie je pohled na jižní část bouře, která se toho dne v 17:30 letního času (na radaru 15:30UT) vyskytovala na SZ od Prahy (ta největší). Asi někde nad Lounama. Vyfotil jsem tedy supercelu?

http://hailstorm.rajce.idnes.cz/boure_25._cervna_2008/
Uživatelský avatar
Lukáš Ronge
Administrátor
Příspěvky: 212
Registrován: 26 kvě 2007 13:33
Bydliště: Trutnov
Kontaktovat uživatele:

02 črc 2008 22:16

No je to krásnej wallcloud s pěknou rotací :-) Tož ano, je to CS supervčelka 8-)
Uživatelský avatar
Michal Geryk
Člen AMS
Příspěvky: 1442
Registrován: 30 kvě 2007 05:50
Bydliště: Přerov - centrum, 209 m.n.m.
Kontaktovat uživatele:

03 črc 2008 05:53

Lukáš Ronge píše:No je to krásnej wallcloud s pěknou rotací :-) Tož ano, je to CS supervčelka 8-)
Já myslel, že je to shelf cloud...
Z rozhraní Hornomoravského úvalu a Moravské brány zdraví Michal.

kamera videa fotografie
Skype: geryk.michal
Uživatelský avatar
Amerika
Příspěvky: 1141
Registrován: 08 srp 2007 19:30
Bydliště: Slaný

03 črc 2008 07:05

Lukáš Ronge píše:No je to krásnej wallcloud s pěknou rotací :-) Tož ano, je to CS supervčelka 8-)
Dík za odpověď. Takže moje první supercela. Ikdyž kdoví, ještě mám z minula další fotky podezřelých útvarů.
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS
Příspěvky: 624
Registrován: 30 kvě 2007 15:40
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha-Dejvice
Kontaktovat uživatele:

07 črc 2008 13:10

Amerika píše:
Lukáš Ronge píše:No je to krásnej wallcloud s pěknou rotací :-) Tož ano, je to CS supervčelka 8-)
Dík za odpověď. Takže moje první supercela. Ikdyž kdoví, ještě mám z minula další fotky podezřelých útvarů.
Jj.. jak říká Lukáš, je to CS supercela. To na fotce je wall cloud, napravo snad i s menším tail cloudem. Postupně je ale vidět jak JZ od WC vzniká světlejší prostor obtočený tvořícím se shelf cloudem, jež navazuje na WC. Je to příznak týlového sestupného proudu supercely (anglická zkratka RFD) a říká se tomu jasnějšímu místu clear slot, protože může být i bez oblačnosti. Vlastně je tu vidět fáze kdy CS supercela přechází do stádia kdy se začíná okluze mezocyklony právě rychle se pohybujícím čelem RFD jež zde hraje roli jakoby studené fronty, v této fázi začínají i procesy vedoucí k případné tvorbě tornád. Doufám, že vysvětlení je postačující. ..ale jinak máš bezpochyby krásnou CS supercelu ;)
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Uživatelský avatar
Amerika
Příspěvky: 1141
Registrován: 08 srp 2007 19:30
Bydliště: Slaný

07 črc 2008 22:01

Dík za vyčerpávající vysvětlení i za pochvalu. To bych nevěřil co všechno z toho jde vidět. Já tam viděl jenom mrak z kterýho prší :D
Uživatelský avatar
Amerika
Příspěvky: 1141
Registrován: 08 srp 2007 19:30
Bydliště: Slaný

14 črc 2008 10:00

Janek píše:Ještě jednou se ptám (předtím se můj příspěvek ztratil), může být Cu cong supercelou :?: Ten mrak měl zkrátka typické rysy supercely, hlavně ta rotace byla ohromná... :x :)
Podle mně něco na ten způsob určitě existuje, viděl jsem to na fotkách z netu a dokonce jsem i sám asi něco takového vyfotil. Takový supercelární congestus, nebo i med, či humilis s wallcloudem. Já sem někdy příště svojí fotku toho taky přidám.
PS: Když se ti "ztrácejí" příspěvky, tak to dávej normálně do tématu "bouřky a konvektivní jevy", tady se to čte víc, tamto podle mně většina lidí ani nepřečte, když přijde z práce a uvidí :o 10 stránek novejch příspěvků...
Uživatelský avatar
Amerika
Příspěvky: 1141
Registrován: 08 srp 2007 19:30
Bydliště: Slaný

30 črc 2008 21:21

Tento příspěvek sem asi tak úplně nepatří, nicméně je zajímavým pokračováním původního směru, kterým se toto téma vydalo. Mluvil jsem o vodorovných tubách kolem dokola wallcloudu, kde jsme došli k závěru, že se jedná o zvláštní případ rollcloudu. To jsem ale netušil, že existuje ještě něco podobného, kde se zřejmě již opravdu jedná o funnel cloud - jestli tomu správně rozumím, tak autor to tak nazývá.
Tady však tuba nevzniká třením vzduchů apdraftu a daundraftu, ale zřejmě v důsledku prudkého vniku kupovitého mraku do jinak klidného vzduchu v jeho okolí.
Tady je odkaz, obrázek je druhý odspoda. (mimochodem je to jeden z těch nových objevů na internetu :) ).
http://www.extremeinstability.com/02-07-26.htm
Uživatelský avatar
Michal Geryk
Člen AMS
Příspěvky: 1442
Registrován: 30 kvě 2007 05:50
Bydliště: Přerov - centrum, 209 m.n.m.
Kontaktovat uživatele:

26 srp 2008 13:52

Přicházím se "skromnou" výzvou, zda-li by někdy někdo (SkyWarňáci se nudí :lol: ) mohl udělat mapku ČR (SR) s vyznačenými drahami supercel, ať už byly SC potvrzené nebo domělé - třeba za posledních 5 let. Mohl by to být velmi zajímavý údaj... Já bohužel čas vůbec nemám :( .
Z rozhraní Hornomoravského úvalu a Moravské brány zdraví Michal.

kamera videa fotografie
Skype: geryk.michal
Uživatelský avatar
storm_ice
Příspěvky: 1448
Registrován: 23 led 2008 09:50
Bydliště: Teplice-Trnovany 227 m n.m.
Kontaktovat uživatele:

27 srp 2008 16:12

gerykm píše:Přicházím se "skromnou" výzvou, zda-li by někdy někdo (SkyWarňáci se nudí :lol: ) mohl udělat mapku ČR (SR) s vyznačenými drahami supercel, ať už byly SC potvrzené nebo domělé - třeba za posledních 5 let. Mohl by to být velmi zajímavý údaj... Já bohužel čas vůbec nemám :( .
mapa by to byla zajímavá, jen to chce ty data. Zajímavá by byla i s výskytem tornád + sílu. U těch supercel bych dal mapy dvě, jednu s potvrzenými a druhou s možnými popř. možné + potvrzené.
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS
Příspěvky: 624
Registrován: 30 kvě 2007 15:40
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha-Dejvice
Kontaktovat uživatele:

27 srp 2008 17:55

storm_ice píše:
gerykm píše:Přicházím se "skromnou" výzvou, zda-li by někdy někdo (SkyWarňáci se nudí :lol: ) mohl udělat mapku ČR (SR) s vyznačenými drahami supercel, ať už byly SC potvrzené nebo domělé - třeba za posledních 5 let. Mohl by to být velmi zajímavý údaj... Já bohužel čas vůbec nemám :( .
mapa by to byla zajímavá, jen to chce ty data. Zajímavá by byla i s výskytem tornád + sílu. U těch supercel bych dal mapy dvě, jednu s potvrzenými a druhou s možnými popř. možné + potvrzené.
Už mě to napadlo, přes podzim na tom zapracuju ;) ...až bude meteonuda a inverze fujtajbl hnus.
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Uživatelský avatar
Tomas Pucik
Člen AMS
Příspěvky: 470
Registrován: 02 čer 2007 12:57
Bydliště: Poprad, Slovensko
Kontaktovat uživatele:

27 srp 2008 19:31

Noo ja by som tu ale povedal, ze asi nebude take lahke, pretoze: A/ berieme supercelu od zaciatku vzniku bunky az po jej zanik alebo len v case, kedy by mala obsahovat mezocyklonu?
B/ Ako rozozname moment, kedy burka sa stala supecelou? Ak supercela vznikla alebo postupuje v ramci komplexu, ako vymedzime jej polohu?
C/ aku hodnotu reflektivity zvolime ako hranicnu pre vymedzenie pohybu bunky a ako zamedzime tieneniu radara inymi bunkami? ( zoberte si supercely postupujuce vtedy pred bow-echom 25.6. Ked clonil radaru komplex, mali supercely odrazivost ako mierne zrazky z Ns :-) )
Uživatelský avatar
Michal Geryk
Člen AMS
Příspěvky: 1442
Registrován: 30 kvě 2007 05:50
Bydliště: Přerov - centrum, 209 m.n.m.
Kontaktovat uživatele:

27 srp 2008 22:15

Ale přes toto všechno by "mapa supercel" byla myslím velmi zajímavá. No uvidíme, jestli bude mít David či i někdo jiný chuť a čas se tímto zabývat. Možná by stačilo vzít jen "okaté" případy, i když je mi jasné, že třeba některé HP supercely na SQL letos 25.6. až tak okaté (na radaru) nebyly...

Ale toto je spíš úkol pro vědecký tým, který by měl přístup ke všem datům (doppler. radar a pod.).
Z rozhraní Hornomoravského úvalu a Moravské brány zdraví Michal.

kamera videa fotografie
Skype: geryk.michal
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS
Příspěvky: 624
Registrován: 30 kvě 2007 15:40
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha-Dejvice
Kontaktovat uživatele:

28 srp 2008 09:24

gerykm píše:Ale přes toto všechno by "mapa supercel" byla myslím velmi zajímavá. No uvidíme, jestli bude mít David či i někdo jiný chuť a čas se tímto zabývat. Možná by stačilo vzít jen "okaté" případy, i když je mi jasné, že třeba některé HP supercely na SQL letos 25.6. až tak okaté (na radaru) nebyly...

Ale toto je spíš úkol pro vědecký tým, který by měl přístup ke všem datům (doppler. radar a pod.).
To co říká Tomáš je pravda, lehké to opravdu není, ale pokusím se o takou hrubou mapu. Ale výsledky je nutné brát opravdu s nadhledem. Jo tak plná data včetně dopplerů nedostanem nikdy, bohužel debilní Evropská datová paskvil-politika :evil:
A stejně kvalita našich dopplerovských dat bohužel není moc extra co jsem viděl pár ukázek, nemluvě o nepěkné barevné paletě ale to by se dalo snadno změnit jednoduchým scriptem.
Chtělo by to nakoupit pár S-pásmovejch dopplerů z USA... bohužel Evropské radary nemají potřebné parametry, je to tím, že tu není primárním zájmem hledat mezocyklony a tak podobně. A bohužel lidi co tu radarům opravdu rozumí asi nepřesvědčí vládu aby dala daleko vyšší částku na lepší radary a nebo vedení aby umožnilo výrazně lepší přístup k datům pro zkušené meteorology amatéry. :( Bohužel žijeme v ČR a ne v USA(včil nechme stranou politiku), z tohodle pohledu má Evropa hooooooooodně co dohánět bo je opravdu desítky let pozadu. :evil:
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Odpovědět

Zpět na „Bouřky a konvektivní jevy“