Změnit velikost textu   Verze pro tisk

Tornádo v Trutnově 11. 07. 2007

Vše co se týká o zpozorovaných jevech v roce 2007.

Tornádo v Trutnově 11. 07. 2007

Příspěvekod Hanz » 11 črc 2007, 20:49:20

tak dneska byly, panove, v Trutnove hody... nejaky ty pekny blesky,lijak, duha, dve tromby :D:D:D .... uz se davaj dohromady data, staytuned
Hanz
 
Příspěvky: 22
Registrován: 30 kvě 2007, 12:28:19
Bydliště: Trutnov

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod Lukáš Ronge » 11 črc 2007, 21:33:48

Ano ano... byla to nááááádhera :-)

Hned zítra se obracíme na odborníky z ČHMU, kteří nám snad řeknou více.
Zároveň se pokusíme provést terenní průzkum jestli nedošlo někde k nějakým škodám.

Foto viz. příloha ;)
Přílohy
tromba2_b.jpg
Tromba 2 (Foto 2)
tromba2_a.jpg
Tromba 2 (Foto 1)
tromba1.jpg
Tromba 1
Uživatelský avatar
Lukáš Ronge
Administrátor
 
Příspěvky: 211
Registrován: 26 kvě 2007, 13:33:30
Bydliště: Trutnov

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod Hanz » 11 črc 2007, 22:18:04

ja ti nevim jestli dvojce jde vubec rikat tromba :D:D:D
Hanz
 
Příspěvky: 22
Registrován: 30 kvě 2007, 12:28:19
Bydliště: Trutnov

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod Janek » 12 črc 2007, 00:36:42

Ty vo-go, já myslel, že je to americké fórum nebo Kolín Obrázek a on Trutnov; no prostě na Moravě aby se tromby nedořezal a v Čechách pravidelně toto... Jde prosím o supercelu na těch obrázcích? Teda dnes bych to opravdu nečekal (i s helicitou apod...)! No jinak to vypadá mohutně; při styku se zemí by to bylo určitě F3, i když vím, že Fujitova stupnice je dle rychlosti větru v něm?!
Ze zazelenalé (kromě zimy) pahorkatiny z Karviné zdraví Hloupý Honza. :-)
oblíbená webovka: http://pocasi.venku.cz/ mé rajče: http://kozibrada.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
Janek
 
Příspěvky: 884
Registrován: 30 kvě 2007, 19:42:47
Bydliště: Karviná-Ráj, 260 m n. m.

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod Hanz » 12 črc 2007, 05:22:46

Janek píše:Ty vo-go, já myslel, že je to americké fórum nebo Kolín Obrázeka on Trutnov; no prostě na Moravě aby se tromby nedořezal a v Čecháchpravidelně toto... Jde prosím o supercelu na těch obrázcích? Teda dnesbych to opravdu nečekal (i s helicitou apod...)! No jinak to vypadámohutně; při styku se zemí by to bylo určitě F3, i když vím, žeFujitova stupnice je dle rychlosti větru v něm?!
mohutnost tornada neurcuje silu.... jestli to bylo tornado tak ne silnejsi nez F1 (podle meho nazoru)
Hanz
 
Příspěvky: 22
Registrován: 30 kvě 2007, 12:28:19
Bydliště: Trutnov

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod Michal Geryk » 12 črc 2007, 05:59:19

Pro Janka: I na Moravě je tromb a tornád celkem dost, byť já nikdy nic neviděl na vlastní oči. Ale v Přestavlkách a Staré Vsi u Přerova bylo v roce 2000 tornádo o síle F1 a mé sestře tornádo ukradlo kus střechy...

Výše zmíněné tornádo zaznamenal i ESTOFEX !
Z rozhraní Hornomoravského úvalu a Moravské brány zdraví Michal.

kamera videa fotografie
Skype: geryk.michal
Uživatelský avatar
Michal Geryk
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 1442
Registrován: 30 kvě 2007, 05:50:56
Bydliště: Přerov - centrum, 209 m.n.m.

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod Tomáš Prouza » 12 črc 2007, 09:09:37

Trutnovskem se 11.7. "prosmykly" bouřky dokonce 3. První z nich, která zasáhla hlavně východní část okresu jsem prošvihnul, protože jsem byl právě v Trutnově, kde se nic nedělo. Ve Svatoňovicích však kolem 14. hodiny SELČ proběhlo pětiminutové krupobití s kroupami o velikosti hrachu a silnou bleskovou činností. Několik pěkných CG blesků jsem ještě viděl z vlaku při návratu domů. Zároveň i srážkové pruhy nad Červeným Kostelcem.
Další bouřka byla vcelku slabá a třetí zanikla než k nám došla právě u Trutnova - v ním byly pozorovány výše zmíněné tromby.
Uživatelský avatar
Tomáš Prouza
Administrátor
 
Příspěvky: 1139
Registrován: 30 kvě 2007, 13:41:06
Bydliště: Velké Svatoňovice, okr. Trutnov, 370 m n.m.

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod Hanz » 12 črc 2007, 16:31:21

tak jsme to nasli... dvojka si sednula .) ....teda ted uz sednulo :D



....addk vyse zminenemu dotazu zda slo o supercellu, ted se davaji dohromadydata, ale podle radaru nabrala bunka velice zajimavychtvaru a i ja jsem pozoroval neco co by se dalo prirovnat k obrazkum nahlavni strance ze slovenske bourky



add2: omlouvam se, ale blbne mi nejak prohlizec a neustale mi to spojuje slova :/
Hanz
 
Příspěvky: 22
Registrován: 30 kvě 2007, 12:28:19
Bydliště: Trutnov

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod Hanz » 12 črc 2007, 18:17:48

odhadem F0 (maximalne 1, ale spise ne)
Hanz
 
Příspěvky: 22
Registrován: 30 kvě 2007, 12:28:19
Bydliště: Trutnov

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod David Ryva » 12 črc 2007, 20:47:36

Hanz píše:tak jsme to nasli... dvojka si sednula .) ....teda ted uz sednulo :D



....addk vyse zminenemu dotazu zda slo o supercellu, ted se davaji dohromadydata, ale podle radaru nabrala bunka velice zajimavychtvaru a i ja jsem pozoroval neco co by se dalo prirovnat k obrazkum nahlavni strance ze slovenske bourky



add2: omlouvam se, ale blbne mi nejak prohlizec a neustale mi to spojuje slova :/
sorry nějak blbne fórum a nejde mi se přihlásit tak píšu takhle aspoň.
Supercela to rozhodně nebyla ale ta bouřina vytvořila misocyklonu, stejně tak i jedna přeháňka taky dva dni předem co na ní byl fajn funnel cloud. Bohužel neviděl jsem přes budovy až dolu jestli došlo ke kontaktu se zemí, bylo to navíc poměrně daleko. Ale vypadá to že je možný že v tehle dnech toho bylo i víc.
David Ryva
 

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod Lukáš Ronge » 12 črc 2007, 21:04:45

Takže :-)

Všechen materiál co máme je zde: http://meteo.humlak.cz/tornado_110707/

Podle předběžné komunikace s odborníky z ČHMU je to na určitě tornádo a tromba.
Zítra snad budu vědět víc například jakým Fkem to ohodnotí ;)
Uživatelský avatar
Lukáš Ronge
Administrátor
 
Příspěvky: 211
Registrován: 26 kvě 2007, 13:33:30
Bydliště: Trutnov

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod Glimmer Man » 13 črc 2007, 06:42:59

Paradní!!!

ObrázekObrázekObrázek
Obrázek
Glimmer Man
 
Příspěvky: 20
Registrován: 03 čer 2007, 16:45:05
Bydliště: Ostrava ale momentálně jsem v Rusku

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod David Rýva » 13 črc 2007, 21:22:19

Lukáš Ronge píše:Takže :-)

Všechen materiál co máme je zde: http://meteo.humlak.cz/tornado_110707/

Podle předběžné komunikace s odborníky z ČHMU je to na určitě tornádo a tromba.
Zítra snad budu vědět víc například jakým Fkem to ohodnotí ;)
No podle toho co vidím na fotkách je to jednoznačně patrný, podmáčená půda mohla sice udalat svoje ale i tak bych dal T2(tj.slabší F1). Plocha kde to byla je dost malá takže je možný že samotný tornádo bylo slabší a škody způsobil savej vír, což by bylo během velice krátký doby a tak to vidím jasně s tím F-kem.
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 623
Registrován: 30 kvě 2007, 15:40:11
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha

Re: Tornádo v Trutnově 11. 07. 2007

Příspěvekod Lukáš Ronge » 16 črc 2007, 17:13:03

Tož... Dnes (16.7) byl dokončen článeček na serveru ČHMU: http://www.chmi.cz/torn/cases/20070711/20070711.html ;)
Uživatelský avatar
Lukáš Ronge
Administrátor
 
Příspěvky: 211
Registrován: 26 kvě 2007, 13:33:30
Bydliště: Trutnov

Re: Tornádo v Trutnově 11. 07. 2007

Příspěvekod David Rýva » 16 črc 2007, 17:56:14

Lukáš Ronge píše:Tož... Dnes (16.7) byl dokončen článeček na serveru ČHMU: http://www.chmi.cz/torn/cases/20070711/20070711.html ;)
Mě nesedí to hodnocení síly, tohle je jednoznačně T2(tedy slabší F1). I podle oficiální příručky k EF stupnici to potřebovalo min 120km/h náraz na tohle, tedy už slabší F1.
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 623
Registrován: 30 kvě 2007, 15:40:11
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha

Re: Tornádo v Trutnově 11. 07. 2007

Příspěvekod Tomas Pucik » 16 črc 2007, 17:58:09

Ako nechcem sa velmi navazat do toho stupnovania tornada ale zjavne nechapem, preco dostalo F0 a nie F1. Podla mna to tornado vyvratilo listnate stromy aj s korenmi a tie stromy neboli nejako male a na to urcite treba narazy cez 119 km/h podla mojho nazoru to bolo urcite aspon 120-130 km/H. Este dokonca aj autor pise v clanku, ze predtym neprsalo velmi a teda, poda nebola nejako podmacana. Hodnotenie F0 by som chapal, keby boli dole konare zo stromov alebo vyvratene len ihlicnate stromy na podmocenej pode..tie su totiz dost nachylne na pad.

Mozno by niekedy stalo za to prestat podcenovat v urcitych chvilach javy, ktore sa tu vyskytnu. Aj vzhladom to tornado nevyzeralo nejako velmi nevinne Obrázek
Uživatelský avatar
Tomas Pucik
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 470
Registrován: 02 čer 2007, 12:57:36
Bydliště: Poprad, Slovensko

Re: Tornádo v Trutnově 11. 07. 2007

Příspěvekod David Rýva » 16 črc 2007, 18:03:31

Tomas Pucik píše:Ako nechcem sa velmi navazat do toho stupnovania tornada ale zjavne nechapem, preco dostalo F0 a nie F1. Podla mna to tornado vyvratilo listnate stromy aj s korenmi a tie stromy neboli nejako male a na to urcite treba narazy cez 119 km/h podla mojho nazoru to bolo urcite aspon 120-130 km/H. Este dokonca aj autor pise v clanku, ze predtym neprsalo velmi a teda, poda nebola nejako podmacana. Hodnotenie F0 by som chapal, keby boli dole konare zo stromov alebo vyvratene len ihlicnate stromy na podmocenej pode..tie su totiz dost nachylne na pad.

Mozno by niekedy stalo za to prestat podcenovat v urcitych chvilach javy, ktore sa tu vyskytnu. Aj vzhladom to tornado nevyzeralo nejako velmi nevinne Obrázek
Přesně tak.Obrázek
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 623
Registrován: 30 kvě 2007, 15:40:11
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha

Re: Tornádo v Trutnově 11. 07. 2007

Příspěvekod martina lacinová » 17 črc 2007, 11:55:06

Torro stupnici nehodlám podrobovat jakémukoli zkoumání, zaměřím se jen na Fujitovu:

F0 - rychlost do 33 m/s (117 km/h), lehké škody - spadlé komíny, zlámané větve stromů, vyrvané mělce kořenící stromy, škody na vývěsních štítech
F1 - rychlost 33 až 50 m/s (117 až 180 km/h), mírné škody - strhává střešní kryt, posunuje nebo otáčí prefabrikované domy a vytlačuje auta ze silnic

Co z toho vás opravňuje k tomu, abyste tam dali F1?? Nemůžu a ani nechci tvrdit, že to nebylo silnější, ale není pro to jediný podklad, jediná stopa, která by tvrdila něco jiného než F0. Upřímně řečeno - ani shození komína není zrovna "nevinná" záležitost, takže tvrdit o tornádu F0, že je nevinné... no proti gustu žádný dišputát.
A to, že jste dokázali odlišit "do 117 km/h" a "120 - 130 km/h", a to jste u toho ani nebyli... na to se dá snad jen smeknout klobouk, aspoň já bych to teda nedokázala, ani kdybych to na vlastní oči viděla.
martina lacinová
ČHMÚ
 
Příspěvky: 3
Registrován: 17 črc 2007, 13:41:37

Re: Tornádo v Trutnově 11. 07. 2007

Příspěvekod Michal Geryk » 17 črc 2007, 12:10:24

A pro F3 jsou jaké škody a rychlosti větru? F3 bylo podle ČHMÚ třeba v Litovli 9.6.2004...
Z rozhraní Hornomoravského úvalu a Moravské brány zdraví Michal.

kamera videa fotografie
Skype: geryk.michal
Uživatelský avatar
Michal Geryk
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 1442
Registrován: 30 kvě 2007, 05:50:56
Bydliště: Přerov - centrum, 209 m.n.m.

Re: Tornádo v Trutnově 11. 07. 2007

Příspěvekod Michal Geryk » 17 črc 2007, 12:15:14

Podle Wikipedie se to má takto:

Síla tornáda je dána Fujitovou stupnicí (Fujitaova-Pearsonova stupnice, F-stupnice), která dělí tornáda do šesti stupňů - F0 až F5. Nejsilnější šestý stupeň F5 se vyskytuje pouze ve 2 % ze všech případů výskytu tornád ve Spojených státech.
  • F0 - rychlost do 33 m/s (117 km/h, 73 mph), lehké škody - spadlé komíny, zlámané větve stromů, vyrvané mělce kořenící stromy, škody na vývěsních štítech
  • F1 - rychlost 33 až 50 m/s (117 až 180 km/h, 73 až 112 mph), mírné škody - strhává střešní kryt, posunuje nebo otáčí prefabrikované domy a vytlačuje auta ze silnic
  • F2 - rychlost 50 až 70 m/s (180 až 252 km/h, 113 až 157 mph), značné škody - strhává střechy, ničí prefabrikované domy, převrací vagóny, vyvrací a láme vzrostlé stromy, z lehkých předmětů vytváří nebezpečné projektily, zdvihá automobily ze země
  • F3 - rychlost 70 až 92 m/s (252 až 332 km/h, 158 až 206 mph), vážné škody - ničí střechy i zdi dobře postavených domů, převrací vlaky, většina stromů v lesích je vyvrácena, těžká auta jsou zdvihána ze země a odvrhávána
  • F4 - rychlost 92 až 117 m/s (332 až 418 km/h, 207 až 260 mph), zničující škody - srovnává se zemí dobře postavené domy, stavby se slabými základy odnáší, auta jsou odmršťována a z těžkých předmětů se stávají poletující projektily
  • F5 - rychlost 117 až 142 m/s (418 až 511 km/h, 261 až 318 mph), ohromující škody - silné konstrukce domů jsou srovnávány se zemí a odnášeny, projektily velikosti automobilu poletují vzduchem a jsou odmršťovány do vzdálenosti přesahující 100 m, stromy jsou odkorňovány, objevují se i jiné neuvěřitelné jevy
Byl ustanoven i stupeň F6. Přibližná charakteristika jevu zní takto:
  • F6 - rychlost 142 až 168 m/s (510 až 605 km/h, 317 až 376 mph)
    • nepředstavitelné škody- tento druh smrště je velmi nepředvídatelný. Vyznačuje se malou oblastí zasažení,ale obrovskou, až nepředstavitelnou produkcí škod. Tento vír je těžko rozpoznatelný, jelikož se objevuje pouze při působení vírů F4 a F5 (nikoliv samostatně, je na ně vázán). Dá se rozpoznat, že zničující škody vírů F4 a F5 jsou místy tak znásobené, že se jim to nelze přičítat. Způsobuje velmi vážné sekundární škody v souvislosti s výskytem a působením škod vírů F4 a F5. Jsou to především smrtící střely ze všeho co přišlo tomuto víru do cesty, silný podtlak a vsávání všeho co je poblíž víru. Právě jeho extrémní savost je jeho nejsmrtonosnější vlastností. Pro tento vír se též užívá název „sekundární savý vír“.
[/LIST]
Pro hodnocení tornád se používá také stupnice Torro.
Z rozhraní Hornomoravského úvalu a Moravské brány zdraví Michal.

kamera videa fotografie
Skype: geryk.michal
Uživatelský avatar
Michal Geryk
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 1442
Registrován: 30 kvě 2007, 05:50:56
Bydliště: Přerov - centrum, 209 m.n.m.

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod martina lacinová » 17 črc 2007, 13:08:21

David Ryva píše:
Supercela to rozhodně nebyla ale ta bouřina vytvořila misocyklonu...
Nestálo by za to připomenout si definici supercely? Tohle je ještě lepší, než: "určitě to tornádo bylo, ale na zem si to nesedlo"...
martina lacinová
ČHMÚ
 
Příspěvky: 3
Registrován: 17 črc 2007, 13:41:37

Re: Tornádo v Trutnově 11. 07. 2007

Příspěvekod dobrmanek » 17 črc 2007, 14:37:25

Já bych velmi rád znal přesně co je supercela a jeji přesnou definici, případně její druhy a v čem se liší. Případně kde tyto informace najdu v češtině. V tomto fóru již byl příspěvek od Davida Rývy, který k tomuto tématu něco napsal. Ale chtěl bych tyto informace od profesionála.

Tomáš Pučík: K vývratům dochází i při mnohem menším větru než je 120 km. Zaleží především na podloží na vlhkosti půdy a pod., takových vývratů jsem viděl celou řadu a přitom max. rychlost nepřesahovala 90 km/h.
Ze Slezska Vás zdraví Zbyněk Černoch
Uživatelský avatar
dobrmanek
 
Příspěvky: 719
Registrován: 23 čer 2007, 09:56:05
Bydliště: Větřkovice, 480 m.n.m, okres Opava

Re: 11. 07. 2007

Příspěvekod David Rýva » 17 črc 2007, 14:47:27

martina lacinová píše:
David Ryva píše:
Supercela to rozhodně nebyla ale ta bouřina vytvořila misocyklonu...
Nestálo by za to připomenout si definici supercely? Tohle je ještě lepší, než: "určitě to tornádo bylo, ale na zem si to nesedlo"...
Já ale nemluvím o mezocykloně ale misocykloně, která vzniká za vhodných podmínek často na gust frontě a někdy dává vznik právě nesupercelárním tornádům. Pokud vím v definici supercel o misocykloně nic není.Obrázek
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 623
Registrován: 30 kvě 2007, 15:40:11
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha

Re: Tornádo v Trutnově 11. 07. 2007

Příspěvekod David Rýva » 17 črc 2007, 14:55:41

dobrmanek píše:Já bych velmi rád znal přesně co je supercela a jeji přesnou definici, případně její druhy a v čem se liší. Případně kde tyto informace najdu v češtině. V tomto fóru již byl příspěvek od Davida Rývy, který k tomuto tématu něco napsal. Ale chtěl bych tyto informace od profesionála.

Tomáš Pučík: K vývratům dochází i při mnohem menším větru než je 120 km. Zaleží především na podloží na vlhkosti půdy a pod., takových vývratů jsem viděl celou řadu a přitom max. rychlost nepřesahovala 90 km/h.
Ono nejde jen o rychlost větru jako číslo ale i zda šlo o jeden náraz trvající pár vteřin nebo dlouhodoběji působící vítr s nárazy, já se nohodlám hádat jestli to bylo 115 nebo 130km protože to přesně neví nikdo, jen píšu svůj názor podle toho co vím z oficiálních dat k EF stupnici kde vývrat malých stromů tornádem potřebuje náraz opravdu minimálně 115km/h, ale spíše přes 125km/h. Jinak pokud chcete informace o druzích supercel od profesionála tak nejlíp myslím dotaz mailem na UFA.
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 623
Registrován: 30 kvě 2007, 15:40:11
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha

Re: Tornádo v Trutnově 11. 07. 2007

Příspěvekod Tom Pucik » 17 črc 2007, 15:16:30

Ale celkom by som rad upriamil pozornost na novu skalu, ktora sa nazyva EF alebo Enhanced Fujita Scale. Tato stupnica bola vytvorena timom americkych vedcov, prave preto, pretoze povodna Fujitova skala sa zameriavala na prilis malo poloziek , najma ohladom VEGETACIE a roznych stupnov pevnosti konstrukcie domov a pod. EF stupnica hodnoti jednotlive prejavy tornada tzv. bodmi...DOD alebo Degrees of Damage. DOD maju hodnotu 0-10. Kazdy typ vegetacie alebo budovy ma vypracovanu svoju vlastnu stupnicu na DOD, ktore sa potom prenasaju na odhad rychlosti vetra. Asi ste si mohli vsimnut, ze sa prislo na to, ze mnohe rychlosti vetra pre jednotlive stupne boli prehnane...t.j. skody typu F5 sa mozu vyskytnut pri nizsich rychlostiach vetra ako sa predpokladalo. Kedze EF skala hodnoty konecne aj skody napachane na vegetacii pomerne schopne a podrobne, vychadzali sme s Davidom prave z tejto, vynovenej skaly. Podla nej, boli skody napachane na vegetacii rovne stupnu F1.
Ak mi niekto neveri, nech si stupnicu prestuduje..najde ju na adrese http://www.spc.noaa.gov, pricom si myslim, ze tato organizacia prevysuje co sa tyka znalosti burok a tornad akukolvek inu a to o hodne.
Tom Pucik
 

Další

Zpět na Pozorování v roce 2007

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron