Změnit velikost textu   Verze pro tisk

Bouřky 2008 v ČR

Vše co se týká o zpozorovaných jevech v roce 2008.

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod Michal Koupý » 22 srp 2008, 03:05:04

Asi bych to neměl brát tak vážně. Tady se stejně asi neshodneme. Nikdy jsem ale nenapsal, že předpověď byla fiasko. Ty předpovědi obecně bývají většinou dobré, tentokrát to ale dost velkou část Moravy nějak vynechalo. Možná to byla jenom smůla kvůli té rakouské supercele, které sem natáhla tu vrstevnatou oblačnost. Nebylo možné dopředu počítat s tím, že jedna supercela může vytvořit tolik vrstevnaté oblačnosti, že to "zadusí" silné bouřky na území asi tak 100x100 km. Na území mimo tuto vrstevnatou oblačnost už potom byly bouřky extrémní.
Uživatelský avatar
Michal Koupý
 
Příspěvky: 111
Registrován: 23 črc 2007, 05:03:00
Bydliště: Blansko, 290 m.n.m.

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod Michal Geryk » 22 srp 2008, 06:10:59

Michal Koupý píše:Asi bych to neměl brát tak vážně. Tady se stejně asi neshodneme. Nikdy jsem ale nenapsal, že předpověď byla fiasko. Ty předpovědi obecně bývají většinou dobré, tentokrát to ale dost velkou část Moravy nějak vynechalo. Možná to byla jenom smůla kvůli té rakouské supercele, které sem natáhla tu vrstevnatou oblačnost. Nebylo možné dopředu počítat s tím, že jedna supercela může vytvořit tolik vrstevnaté oblačnosti, že to "zadusí" silné bouřky na území asi tak 100x100 km. Na území mimo tuto vrstevnatou oblačnost už potom byly bouřky extrémní.

Ona docela mohutná vrstevnatá oblačnost ale vznikla ještě před vytvořením rakouské supercely, byť supercela k tomu svým dílem také dost přispěla a sama na to doplatila. Na toto doplatili i naši stormchaseři...

Updatovaná trojka ESTOFEXu mohla být skutečně víc východně k hranici se Slovenskem a z druhé strany na Slovensku měla být daleko víc k západu k hranicím s ČR... Vychází mi velmi úzký pásek v ČR/SR pohraničí a uznávám, že toto předpovědět přesně dost dobře nejde a tímto se ESTOFEXU omlouvám, bo i já jsem je dost kritizoval.

Mám nápad: Jednotlivé stupně bych maloval až zpětně, ať je to na 100% :lol: :lol: :lol: .
Z rozhraní Hornomoravského úvalu a Moravské brány zdraví Michal.

kamera videa fotografie
Skype: geryk.michal
Uživatelský avatar
Michal Geryk
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 1442
Registrován: 30 kvě 2007, 05:50:56
Bydliště: Přerov - centrum, 209 m.n.m.

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod vecerapl » 22 srp 2008, 09:09:31

Aktivita bourek byla letos pomerne dobra, na nekterych mistech az moc dobra. Jen me z vetsi casti mrzi, ze nebylo tolik stesticka...videt na vlastni oci vice.
Tento rok jsem diky bourkam projel urcite takovych 2000km a stalo to za to. Jsem rad za to, ze jsem tedy neco mohl alespon videt.

Dalsi bourkovou sezonu vidim urcite az moc dobrou. Technika by mela byt snad uz lepsi a na vic chystam prenost z webkamery primo na web, tak ze muzete byt lovci bourek i Vy doma prostrednictvim nasi webkamery. Ta bude vesmes soucasti celeho projektu e-Pocasi.cz vs bourky.com vs Skywarn.cz, protoze vesmes na vetsi ulovky jezdime spolecne, coz je jen a jen dobre 8-)
Uživatelský avatar
vecerapl
 
Příspěvky: 365
Registrován: 04 bře 2008, 12:37:59
Bydliště: Zlín

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod David Rýva » 22 srp 2008, 09:37:37

Michal Koupý píše:Asi bych to neměl brát tak vážně. Tady se stejně asi neshodneme. Nikdy jsem ale nenapsal, že předpověď byla fiasko. Ty předpovědi obecně bývají většinou dobré, tentokrát to ale dost velkou část Moravy nějak vynechalo. Možná to byla jenom smůla kvůli té rakouské supercele, které sem natáhla tu vrstevnatou oblačnost. Nebylo možné dopředu počítat s tím, že jedna supercela může vytvořit tolik vrstevnaté oblačnosti, že to "zadusí" silné bouřky na území asi tak 100x100 km. Na území mimo tuto vrstevnatou oblačnost už potom byly bouřky extrémní.


Netvrdím, že si psal že to bylo fiasko, ani nikdo jinej, ale byla tu jistá narážka na nás, ale ne od tebe. A máš pravdu, fakt je potřeba to brát s nadhledem, i my to tak musíme brát, protože jinak bysme s tím ž dávno sekli. Je to totiž občas nevděčná práce a děláme to jen proto, že nás to fakt moc baví ale hlavně je to i fajn způsob jak získat neocenitelný zkušenosti.
Jinak, a tohle říkám všem teď, když je něco většího už, tak se stává, že vyjíždíme do terénu a nemá kdo vydat update předpovědi, takže je potřeba aby si každý, kdo očekává něco většího a chce to něco fakt vidět, sledoval situaci sám za sebe a podle toho se zařídil. Opravdu v terénu nejsou naše datové možnosti takové abych sledovali dění v celé ČR ale hlavně není čas na to psát update když mi za zadkem valí třeba HP supercela.
Kdyby nás bylo víc, lidí co tomu fakt rozumějí a byly by aj sponzoři, tak je situace zas uplně jiná. Bohužel prozatím tomu tak není a snažíme se dělat co se dá.

Celkově předpověď považuju za velice dobrou když to hodnotím objektivně podle tech podmínek, subjektivně přiznávám, že mě ta situace celekem zklamala bo tam kde jsme zrovna byly byla nakonec jen jedna vysrávková CS supercelka. Byly jsme u Břeclavi a valila na nás pravděpodobná CS supercela z Rakouska, podmínky super, všecko dobrý, místo přesně v dráze. Bohužel se začal východně od ní tvořit jakýsi sajrajt, řekněmě bouřkové splašky, a to nám ji začlo likvidovat. Naštěstí vznikla aspoň jedna menší západně od nás. Svoje udělala i ta deka, bohužel. Tohle modely nepředpoví a ráno nebyl čas procházet aktuální data tak strašně podrobně.
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 623
Registrován: 30 kvě 2007, 15:40:11
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod Jakub Vašut » 22 srp 2008, 10:02:52

Jak to tak tady čtu, tak za chvíli budou "zedníci" kecat "programátorům" co a jak mají dělat.
Když rodičům řeknu že přijdou silné bouřky a nakonec nic nebude, tak budou mít na mě sice blbé poznámky, ale lepší je prostě být varován než nevědět. Myslím si že zbytečných úmrtí bylo letos při bouřkách víc než dost. Radši zvětšit oblast s určitým stupněm než to podcenit.
Jakub Vašut
 
Příspěvky: 258
Registrován: 30 kvě 2007, 05:53:35
Bydliště: Bělkovice - Lašťany (okr. Olomouc)

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod roman21 » 22 srp 2008, 10:04:45

na 100% souhlas
Uživatelský avatar
roman21
 
Příspěvky: 182
Registrován: 06 bře 2008, 07:34:20
Bydliště: SZ SLOVENSKO

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod Štěpán Krejsek » 22 srp 2008, 15:48:55

David Rýva píše:
Michal Koupý píše:Asi bych to neměl brát tak vážně. Tady se stejně asi neshodneme. Nikdy jsem ale nenapsal, že předpověď byla fiasko. Ty předpovědi obecně bývají většinou dobré, tentokrát to ale dost velkou část Moravy nějak vynechalo. Možná to byla jenom smůla kvůli té rakouské supercele, které sem natáhla tu vrstevnatou oblačnost. Nebylo možné dopředu počítat s tím, že jedna supercela může vytvořit tolik vrstevnaté oblačnosti, že to "zadusí" silné bouřky na území asi tak 100x100 km. Na území mimo tuto vrstevnatou oblačnost už potom byly bouřky extrémní.


Netvrdím, že si psal že to bylo fiasko, ani nikdo jinej, ale byla tu jistá narážka na nás, ale ne od tebe. A máš pravdu, fakt je potřeba to brát s nadhledem, i my to tak musíme brát, protože jinak bysme s tím ž dávno sekli. Je to totiž občas nevděčná práce a děláme to jen proto, že nás to fakt moc baví ale hlavně je to i fajn způsob jak získat neocenitelný zkušenosti.
Jinak, a tohle říkám všem teď, když je něco většího už, tak se stává, že vyjíždíme do terénu a nemá kdo vydat update předpovědi, takže je potřeba aby si každý, kdo očekává něco většího a chce to něco fakt vidět, sledoval situaci sám za sebe a podle toho se zařídil. Opravdu v terénu nejsou naše datové možnosti takové abych sledovali dění v celé ČR ale hlavně není čas na to psát update když mi za zadkem valí třeba HP supercela.
Kdyby nás bylo víc, lidí co tomu fakt rozumějí a byly by aj sponzoři, tak je situace zas uplně jiná. Bohužel prozatím tomu tak není a snažíme se dělat co se dá.

Celkově předpověď považuju za velice dobrou když to hodnotím objektivně podle tech podmínek, subjektivně přiznávám, že mě ta situace celekem zklamala bo tam kde jsme zrovna byly byla nakonec jen jedna vysrávková CS supercelka. Byly jsme u Břeclavi a valila na nás pravděpodobná CS supercela z Rakouska, podmínky super, všecko dobrý, místo přesně v dráze. Bohužel se začal východně od ní tvořit jakýsi sajrajt, řekněmě bouřkové splašky, a to nám ji začlo likvidovat. Naštěstí vznikla aspoň jedna menší západně od nás. Svoje udělala i ta deka, bohužel. Tohle modely nepředpoví a ráno nebyl čas procházet aktuální data tak strašně podrobně.


Do reakcí se asi mohla promítnou i určitá frustrace. Tady na Moravě přece jenom až tolik cs a pořádných nářezů až tolik není a když už to vypadá nadějně, tak nic není. Byla to přece jenom asi nejnadějnější situace roku pro nás Moraváky a pro některé se nakonec až tak nepovedla.
Já jsem byl natěšen tak dva dny předem a potom ta výstraha mě dostala do varu. No a potom sledovat násun vrstevnaté oblačnosti s deštíkem... Doufal jsem, že aspoň uvidím tu HP supercelu a ona chcípla a s ní i moje naděje. Večer jsem usínal s vědomím, že z takovéto situace se u nás vyvrbila průměrná vysrávka.
Štěpán Krejsek
 
Příspěvky: 839
Registrován: 11 črc 2008, 13:19:15
Bydliště: Brno - Žabovřesky

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod Štěpán Krejsek » 22 srp 2008, 19:50:54

Tentokrát byla předpověď opravdu nadhodnocena trochu více. Nicméně nevíme, čím to bylo.
Štěpán Krejsek
 
Příspěvky: 839
Registrován: 11 črc 2008, 13:19:15
Bydliště: Brno - Žabovřesky

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod storm_ice » 22 srp 2008, 22:04:39

tom522 píše:tady ta únosná hranice spolehlivosti předpovědního a výstražného meteorologického systému. Když CHMU vydá výstrahu na 3. spa, tak to byla určitě blbost když byl sotva 1 spa a to se jim stává často, že přecenijou situaci. Ano pro jistotu je dobré vydat rozsáhlejší výstrahu, ale né až tak abnormálně rozsáhlou. Je nesmysl vydat nejvyšší stupen když je na 99% jisté že tomu tak nebude a spoléhat na to jediné procento. To je pak lidi zlinčujou! 8-)


nj 99% teď jde o to jak byl ten 3SPA prezentován, vim že často je psané přechodný vzestup až na 3 SPA ... to záleží dost na konkrétních podmínkách v dané oblasti .. a spočítat to přesně je prakticky nemožné, tak že pokud je tam ta možnost tak se tam ta 3 dá .. bo lidé co mají v sousedství potok by měli počítat s tím, že při extrémní bouřce je to může vytopit. ;)
Uživatelský avatar
storm_ice
 
Příspěvky: 1448
Registrován: 23 led 2008, 09:50:49
Bydliště: Teplice-Trnovany 227 m n.m.

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod Štěpán Krejsek » 22 srp 2008, 22:35:51

teoreticky ... ale rozumem určitě nestoupne dolní Morava nebo Labe po bouřce na 3.SPA .. nedělej nám tu z toho USA, že co není vysloveně popřeno, tak se může stát. Jinak kdybys nebyl alespoň trochu znalej počasí, tak nad tim mávnu rukou, ale pochybuju, že se tu najde ještě někdo, kdo by děkal z bouřek 3SPA na všech řekách ;)[/quote]

Ve výstraze bylo psáno, že menší toky mohou dosáhnout 3 spa. O těch velkých ani slovo. Pro mě to automaticky znamená, že jsou ze hry.
Štěpán Krejsek
 
Příspěvky: 839
Registrován: 11 črc 2008, 13:19:15
Bydliště: Brno - Žabovřesky

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod Janek » 22 srp 2008, 22:43:57

Štěpán Krejsek píše:Ve výstraze bylo psáno, že menší toky mohou dosáhnout 3 spa. O těch velkých ani slovo. Pro mě to automaticky znamená, že jsou ze hry.

Ano, to chce celou dobu storm_ice naznačit. Říká, že se dá těžko předpokládat 3. SPA na Moravě po bouřce, což se shoduje i s tou předpovědí/výstrahou. Takže ČHMÚ v pohodě... ;)
Ze zazelenalé (kromě zimy) pahorkatiny z Karviné zdraví Hloupý Honza. :-)
oblíbená webovka: http://pocasi.venku.cz/ mé rajče: http://kozibrada.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
Janek
 
Příspěvky: 884
Registrován: 30 kvě 2007, 19:42:47
Bydliště: Karviná-Ráj, 260 m n. m.

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod Michal Koupý » 22 srp 2008, 23:54:01

David Rýva píše:
Michal Koupý píše:Asi bych to neměl brát tak vážně. Tady se stejně asi neshodneme. Nikdy jsem ale nenapsal, že předpověď byla fiasko. Ty předpovědi obecně bývají většinou dobré, tentokrát to ale dost velkou část Moravy nějak vynechalo. Možná to byla jenom smůla kvůli té rakouské supercele, které sem natáhla tu vrstevnatou oblačnost. Nebylo možné dopředu počítat s tím, že jedna supercela může vytvořit tolik vrstevnaté oblačnosti, že to "zadusí" silné bouřky na území asi tak 100x100 km. Na území mimo tuto vrstevnatou oblačnost už potom byly bouřky extrémní.


Netvrdím, že si psal že to bylo fiasko, ani nikdo jinej, ale byla tu jistá narážka na nás, ale ne od tebe. A máš pravdu, fakt je potřeba to brát s nadhledem, i my to tak musíme brát, protože jinak bysme s tím ž dávno sekli. Je to totiž občas nevděčná práce a děláme to jen proto, že nás to fakt moc baví ale hlavně je to i fajn způsob jak získat neocenitelný zkušenosti.
Jinak, a tohle říkám všem teď, když je něco většího už, tak se stává, že vyjíždíme do terénu a nemá kdo vydat update předpovědi, takže je potřeba aby si každý, kdo očekává něco většího a chce to něco fakt vidět, sledoval situaci sám za sebe a podle toho se zařídil. Opravdu v terénu nejsou naše datové možnosti takové abych sledovali dění v celé ČR ale hlavně není čas na to psát update když mi za zadkem valí třeba HP supercela.
Kdyby nás bylo víc, lidí co tomu fakt rozumějí a byly by aj sponzoři, tak je situace zas uplně jiná. Bohužel prozatím tomu tak není a snažíme se dělat co se dá.

Celkově předpověď považuju za velice dobrou když to hodnotím objektivně podle tech podmínek, subjektivně přiznávám, že mě ta situace celekem zklamala bo tam kde jsme zrovna byly byla nakonec jen jedna vysrávková CS supercelka. Byly jsme u Břeclavi a valila na nás pravděpodobná CS supercela z Rakouska, podmínky super, všecko dobrý, místo přesně v dráze. Bohužel se začal východně od ní tvořit jakýsi sajrajt, řekněmě bouřkové splašky, a to nám ji začlo likvidovat. Naštěstí vznikla aspoň jedna menší západně od nás. Svoje udělala i ta deka, bohužel. Tohle modely nepředpoví a ráno nebyl čas procházet aktuální data tak strašně podrobně.

V pořádku. Je pravda, že mě docela otrávilo to, že JZ Morava široko daleko neměla nic výrazného a právě toto území včetně Blanska z nějakého neznámého důvodu vynechávají supercely a extrémně silné bouřky (na jiné projevy než blesky, protože těch bývá dost). Možná by z toho mohl vyplývat poznatek, že toto území (a možná i některá jiná místa v republice) by při některé z příštích situací mělo mít třeba nastavený stupeň o jednu menší než třeba sever Čech a Moravy, kde se tyto jevy vyskytují přece jenom častěji. Jinak už tady nevidím žádný problém a myslím, že jsme si to vyjasnili a raději bych to už uzavřel.

Jakub Vašut píše:Jak to tak tady čtu, tak za chvíli budou "zedníci" kecat "programátorům" co a jak mají dělat...

Vážený pane, tak takhle by to nešlo... I když jsme tady měli různé názory, dokázali jsme se nějak domluvit, a to slušnou formou, bez zbytečného despektu a vzájemných urážek. Tohle fórum bylo dosud ušetřené před těmito nešvary, které jsou známé především z diskusí na zpravodajských serverech (které jsou kvůli tomu nepoužitelné). Byl bych velmi nerad, kdyby tuto ubohou taktiku tady začalo používat více lidí. Nikdo Vám nebrání se vyjádřit k tématu, ale tyto arogantní osobní výstřelky (kterými se nejen u nás "proslavil" především Václav Klaus) si prosím příště odpusťte. Jak chcete s někým diskutovat, když ho hned v první větě dehonestujete jako "zedníka"? Navíc jste tímto zřejmě naštval případné skutečné zedníky v tomto fóru.
Uživatelský avatar
Michal Koupý
 
Příspěvky: 111
Registrován: 23 črc 2007, 05:03:00
Bydliště: Blansko, 290 m.n.m.

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod Janek » 23 srp 2008, 03:58:21

Michal Koupý píše:
Jakub Vašut píše:Jak to tak tady čtu, tak za chvíli budou "zedníci" kecat "programátorům" co a jak mají dělat...

Vážený pane, tak takhle by to nešlo... I když jsme tady měli různé názory, dokázali jsme se nějak domluvit, a to slušnou formou, bez zbytečného despektu a vzájemných urážek. Tohle fórum bylo dosud ušetřené před těmito nešvary, které jsou známé především z diskusí na zpravodajských serverech (které jsou kvůli tomu nepoužitelné). Byl bych velmi nerad, kdyby tuto ubohou taktiku tady začalo používat více lidí. Nikdo Vám nebrání se vyjádřit k tématu, ale tyto arogantní osobní výstřelky (kterými se nejen u nás "proslavil" především Václav Klaus) si prosím příště odpusťte. Jak chcete s někým diskutovat, když ho hned v první větě dehonestujete jako "zedníka"? Navíc jste tímto zřejmě naštval případné skutečné zedníky v tomto fóru.

Zřejmě došlo k neúplnému pochopení. Přirovnání k zedníkům je možná přehnané, avšak Kuba má výraz v uvozovkách. Zřejmě v emocích reagoval na toma522 a ještě někoho, ať jsou rádi za tu předpověď Skywarňáků (která podle mě mimochodem vyšla na výtečnou). tom522 naznačoval, že předpověď byla "postižená", že pro Z Moravy vůbec nevyšla apod. Odtud ty emoce. ;) Demokracie je ale drsná! :D
Ze zazelenalé (kromě zimy) pahorkatiny z Karviné zdraví Hloupý Honza. :-)
oblíbená webovka: http://pocasi.venku.cz/ mé rajče: http://kozibrada.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
Janek
 
Příspěvky: 884
Registrován: 30 kvě 2007, 19:42:47
Bydliště: Karviná-Ráj, 260 m n. m.

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod Jakub Vašut » 23 srp 2008, 20:45:42

Michal Koupý : Já si myslím o sobě že nejsem žádný arogantní konfliktní člověk, nepsal jsem to v žádném emočním zkratu a už vůbec to nemělo vyznít tak jak to vám vyznělo. Je dobře že jste se ozval, alespoň to můžu vysvětlit. Nechtěl jsem urazit zedníky a ani nikoho jiného. Možná že jsem měl použít jiné přirovnání, protože jak se zdá tak toto bylo nešťastné. Dodejte si tedy místo toho zedníka třeba ekonoma, nebo místo programátora si dejte dřevorubce. Opravdu tady nešlo o rozdíl dosaženého vzdělání, tím jsem chtěl říct něco jiného (uvozovky asi nestačili). Měl to být jen příklad. Já jenom podporuji (jak jsem výše napsal), že je lepší počítat s větším nebezpečím než to podcenit. Když jsem si toto fórum teďka prošel znovu, tak vidím že to mohlo vyznít tak jak vám to vyznělo. Takže se vám, i všem ostatním co se to dotklo, tady předevšemi omlouvám.
Jakub Vašut
 
Příspěvky: 258
Registrován: 30 kvě 2007, 05:53:35
Bydliště: Bělkovice - Lašťany (okr. Olomouc)

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod Michal Koupý » 23 srp 2008, 21:51:41

Jakub Vašut píše:Michal Koupý : Já si myslím o sobě že nejsem žádný arogantní konfliktní člověk, nepsal jsem to v žádném emočním zkratu a už vůbec to nemělo vyznít tak jak to vám vyznělo. Je dobře že jste se ozval, alespoň to můžu vysvětlit. Nechtěl jsem urazit zedníky a ani nikoho jiného. Možná že jsem měl použít jiné přirovnání, protože jak se zdá tak toto bylo nešťastné. Dodejte si tedy místo toho zedníka třeba ekonoma, nebo místo programátora si dejte dřevorubce. Opravdu tady nešlo o rozdíl dosaženého vzdělání, tím jsem chtěl říct něco jiného (uvozovky asi nestačili). Měl to být jen příklad. Já jenom podporuji (jak jsem výše napsal), že je lepší počítat s větším nebezpečím než to podcenit. Když jsem si toto fórum teďka prošel znovu, tak vidím že to mohlo vyznít tak jak vám to vyznělo. Takže se vám, i všem ostatním co se to dotklo, tady předevšemi omlouvám.

No dobře, rozumím. Původně jsem to totiž pochopil tak, že to je takový ten osobní postoj, který zastávají někteří lidé, kteří si myslí, že jsou nějak na vyšší úrovni než ostatní, a pořád dělí lidí na "lepší" a "horší", a o těch, které považují za "horší", se vyjadřují právě s takovýmto despektem. Jsem rád, že to bylo jenom nedorozumění. Určitě je lepší s nebezpečím počítat, než to podcenit.
Uživatelský avatar
Michal Koupý
 
Příspěvky: 111
Registrován: 23 črc 2007, 05:03:00
Bydliště: Blansko, 290 m.n.m.

Re: Bouřky 2008 v ČR

Příspěvekod Michal Geryk » 25 srp 2008, 10:00:48

Po dohodě adminů toto téma zamykáme, bo je už dost "mimo"...
Z rozhraní Hornomoravského úvalu a Moravské brány zdraví Michal.

kamera videa fotografie
Skype: geryk.michal
Uživatelský avatar
Michal Geryk
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 1442
Registrován: 30 kvě 2007, 05:50:56
Bydliště: Přerov - centrum, 209 m.n.m.

Předchozí

Zpět na Pozorování v roce 2008

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron