Stránka 1 z 1

Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 26 kvě 2010 09:09
od petrcervinka
V souvislosti s pozorováním vývoje a postupu supercel 25. 5. 2010 na Jihozápadním Slovensku a v Maďarsku jsem si všiml zajímavého jevu. Přiznám se, že jsem si ho všiml také už dříve, ale nevěnoval jsem mu tolik pozornosti.
radar_201005251615.gif
Animace radarových snímků CZRAD 25.5.2010 16:15—20:00 UTC (Data © 2010 ČHMÚ)
Jak se supercela vzdalovala jihovýchodně a opouštěla dosah radaru Skalky, objevily se na radarovém snímku odrazy směřující k místu radaru. Křížkem jsem ve snímku vyznačil pozici radaru Skalky. Tyto odrazy zesílily s postupně se vzdalující bouří a na snímcích přetrvávaly i poté, co bouře byla mimo dosah radaru. Předpokládám, že nešlo o srážkovou oblačnost na Moravě v blízkosti radaru přesně mezi vzdálenou supercelou a radarem.
Zajímalo by mě, jaké je vysvětlení vzniku těchto odrazů. Znamenají, že radar má ještě větší teoretický dosah, než udávaných 256 km? Také bych rád věděl, jak se tomuto jevu odborně říká, pokud má nějaký název. Děkuji moc za vysvětlení.

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 26 kvě 2010 09:22
od Michal Geryk
Ze stránek ČHMÚ:

Pro účely meteorologických radarových pozorování se jako rušivé jeví především :

- pozemní odrazy, zvláště při anomálním šíření radarového paprsku (superrefrakce, "anaprop"); jsou odlišitelné podle výrazné textury, nehybnosti a geografické polohy),
- odrazy části energie vyzářené bočními laloky antény mimo směr hlavního paprsku ("side-lobe echo", zkreslující polohu odrazů)
- echa z oblastí za dosahem radaru ("second trip echo", působená odrazem od velmi vzdálených intenzívních cílů při předcházejícím pulsu); jsou rozeznatelná jako velmi úzké a nízké, radiálně protažené odrazy
- zvýšení odrazivosti ve vrstvě tání pevných srážek pod nulovou izotermou ("bright band"), je zřetelný jako vrstva na bočních průmětech.

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 26 kvě 2010 09:22
od Lukáš Ronge
petrcervinka píše:V souvislosti s pozorováním vývoje a postupu supercel 25. 5. 2010 na Jihozápadním Slovensku a v Maďarsku jsem si všiml zajímavého jevu. Přiznám se, že jsem si ho všiml také už dříve, ale nevěnoval jsem mu tolik pozornosti.
radar_201005251615.gif
Jak se supercela vzdalovala jihovýchodně a opouštěla dosah radaru Skalky, objevily se na radarovém snímku odrazy směřující k místu radaru. Křížkem jsem ve snímku vyznačil pozici radaru Skalky. Tyto odrazy zesílily s postupně se vzdalující bouří a na snímcích přetrvávaly i poté, co bouře byla mimo dosah radaru. Předpokládám, že nešlo o srážkovou oblačnost na Moravě v blízkosti radaru přesně mezi vzdálenou supercelou a radarem.
Zajímalo by mě, jaké je vysvětlení vzniku těchto odrazů. Znamenají, že radar má ještě větší teoretický dosah, než udávaných 256 km? Také bych rád věděl, jak se tomuto jevu odborně říká, pokud má nějaký název. Děkuji moc za vysvětlení.
Tento jev se nazyva Second Trip Echo.
Az prijdu z prace domu, tak ti k tomu pripadne najdu vic informaci, ale zkracene to je tak, ze radar vysle paprsek, ceka urcitou dobu, pak zacne prijimat, znovu vysilat a kdyz zacne znovu prijimat, tak se mu teprve vrati odraz z toho prvniho vysilani a vyhodnoti to jako slabsi odraz mezi radarem a bourkou. Vetsinou to musi byt silnejsi bourky (pokud jsou daleko od radaru) aby i na nejnizsi elevaci se v te vzdalenosti mohl paprsek od neceho odrazit.

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 27 kvě 2010 18:44
od petrcervinka
Lukáš Ronge píše:Tento jev se nazyva Second Trip Echo.
Az prijdu z prace domu, tak ti k tomu pripadne najdu vic informaci, ale zkracene to je tak, ze radar vysle paprsek, ceka urcitou dobu, pak zacne prijimat, znovu vysilat a kdyz zacne znovu prijimat, tak se mu teprve vrati odraz z toho prvniho vysilani a vyhodnoti to jako slabsi odraz mezi radarem a bourkou. Vetsinou to musi byt silnejsi bourky (pokud jsou daleko od radaru) aby i na nejnizsi elevaci se v te vzdalenosti mohl paprsek od neceho odrazit.
Díky moc za vysvětlení. Samozřejmě, že se rád přiučím. :)

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 28 kvě 2010 17:22
od Stormík
já jsem také pozoroval nějaké falešné odrazy, bylo to dnes 18.5. na snímku z radaru 14:00, byli tym bílé místa

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 28 kvě 2010 21:44
od petrcervinka
Stormík píše:já jsem také pozoroval nějaké falešné odrazy, bylo to dnes 18.5. na snímku z radaru 14:00, byli tym bílé místa
Tak to bych taky rád věděl, co to je. Něčeho podobného jsem si totiž všiml už víckrát u radaru Brdy. Asi nejvýraznější to bylo ve snímku z 13. dubna 2010, 17:15 UTC. Předpokládám ale, že šlo jen o nějakou chybu radaru, protože na předcházejícím ani následujícím snímku nic podobného vidět nebylo.
radar_201004131715.png
Radarový snímek z 13. 4. 2010, 17:15 UTC (Data © 2010 ČHMÚ)

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 28 kvě 2010 21:46
od Lukáš Ronge
petrcervinka píše:
Stormík píše:já jsem také pozoroval nějaké falešné odrazy, bylo to dnes 18.5. na snímku z radaru 14:00, byli tym bílé místa
Tak to bych taky rád věděl, co to je. Něčeho podobného jsem si totiž všiml už víckrát u radaru Brdy. Asi nejvýraznější to bylo ve snímku z 13. dubna 2010, 17:15 UTC. Předpokládám ale, že šlo jen o nějakou chybu radaru, protože na předcházejícím ani následujícím snímku nic podobného vidět nebylo.
Nestabilita přijímače radaru Brdy. Nic víc :-)

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 28 kvě 2010 21:47
od petrcervinka
Lukáš Ronge píše:
petrcervinka píše:
Stormík píše:já jsem také pozoroval nějaké falešné odrazy, bylo to dnes 18.5. na snímku z radaru 14:00, byli tym bílé místa
Tak to bych taky rád věděl, co to je. Něčeho podobného jsem si totiž všiml už víckrát u radaru Brdy. Asi nejvýraznější to bylo ve snímku z 13. dubna 2010, 17:15 UTC. Předpokládám ale, že šlo jen o nějakou chybu radaru, protože na předcházejícím ani následujícím snímku nic podobného vidět nebylo.
Nestabilita přijímače radaru Brdy. Nic víc :-)
Díky za opravdu bleskovou odpověď. ;)

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 05 čer 2010 07:34
od Johana
Na radarových snímcích se objevují kruhy v oblačnosti kolem místa samotného radaru, můžete vysvětlit, co tento jev způsobuje?

http://3.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/T ... islava.png
http://4.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/T ... 062010.jpg

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 05 čer 2010 09:52
od Tomáš Prouza
Tyto kruhy se objevují především tehdy, když se nad radarem nebo v jeho těsné blízkosti vyskytuje stratiformní (vrstevnatá a plošně rozsáhlá) oblačnost, ze které vypadávají srážky. V případě bouřek se teoreticky ty kruhy vyskytují též, ale nejsou tak jasně patrné.

Soustředné kruhy vznikají díky skenovací strategii radaru, který provádí během 5 minut opakované snímání 360° obzoru v různých výškách (od takřka vodorovného úhlu až do téměř kolmice). Bohužel při vysokých úhlech nepokryje paprsek dostatečnou plochu a při dalším zpracování jsou chybějící data interpolována a tak vznikají výraznější kruhy.

P.S. Nejsem radarový specialista, aspoň tak jsem si to odvodil z toho, co bylo řečeno v Radostovicích.

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 05 čer 2010 10:08
od Lukáš Ronge
Tomáš Prouza píše:Tyto kruhy se objevují především tehdy, když se nad radarem nebo v jeho těsné blízkosti vyskytuje stratiformní (vrstevnatá a plošně rozsáhlá) oblačnost, ze které vypadávají srážky. V případě bouřek se teoreticky ty kruhy vyskytují též, ale nejsou tak jasně patrné.

Soustředné kruhy vznikají díky skenovací strategii radaru, který provádí během 5 minut opakované snímání 360° obzoru v různých výškách (od takřka vodorovného úhlu až do téměř kolmice). Bohužel při vysokých úhlech nepokryje paprsek dostatečnou plochu a při dalším zpracování jsou chybějící data interpolována a tak vznikají výraznější kruhy.

P.S. Nejsem radarový specialista, aspoň tak jsem si to odvodil z toho, co bylo řečeno v Radostovicích.
Přesně tak jak píše Tomáš, a co jsem načrtnul do obrázku scanovací strategie.
Kdežto rozdíl mezi paprsky na nízké elevaci je malý a přesný, tak u vysokých elevací je rozdíl již třeba 3,5km a ty se musí dointerpolovat, proto vznikají tyto nepřesnosti.

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 05 čer 2010 18:33
od petrcervinka
Pamatuji se, že před změnou scanovací strategie v loňském roce, byly zmiňované kruhy méně výrazné. Podle mně je tento jev ale jen malou nevýhodou oproti jiným výhodám současného způsobu snímání...

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 19 říj 2010 00:39
od Robin Duspara
Raději bez komentáře :rofl:

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 05 pro 2010 10:24
od Tomáš Římský
Zdravím, napíšu to sem, snad to někdo vysvětlí... Už několik týdnů pozoruju na radaru malý odraz asi 5 ilometrů východně od Olomouce. Je tam skoro pořád něco. Několikrát jsem v těchto místech byl a ikdyž naradaru byly odrazy i kolem 36 dBZ na místě bylo jasno a sucho (jakože žádná mlha, žádný déšť). Docela by mě zajímalo kde se ten odraz bere, nevypadá totiž jako typický falešný odraz.

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 05 pro 2010 10:39
od Lukáš Ronge
Tomáš Římský píše:Zdravím, napíšu to sem, snad to někdo vysvětlí... Už několik týdnů pozoruju na radaru malý odraz asi 5 ilometrů východně od Olomouce. Je tam skoro pořád něco. Několikrát jsem v těchto místech byl a ikdyž naradaru byly odrazy i kolem 36 dBZ na místě bylo jasno a sucho (jakože žádná mlha, žádný déšť). Docela by mě zajímalo kde se ten odraz bere, nevypadá totiž jako typický falešný odraz.
Ahoj,

jsou to odrazy od projizdejicich aut na okruhu kolem Olomouce, hlavne kolem Olympie.
Podobne odrazy detekuje radar Brdy na Krušných horách u Klášterce nad Ohří, kde je velká větrná farma.

Moc pěkně se to hledá pomocí interaktivního prohlížeče na radar.bourky.cz, když si tam dáš satelitní mapu.

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 07 pro 2010 15:29
od Tomáš Římský
Lukáš Ronge píše:Ahoj,

jsou to odrazy od projizdejicich aut na okruhu kolem Olomouce, hlavne kolem Olympie.
Podobne odrazy detekuje radar Brdy na Krušných horách u Klášterce nad Ohří, kde je velká větrná farma.

Moc pěkně se to hledá pomocí interaktivního prohlížeče na radar.bourky.cz, když si tam dáš satelitní mapu.
To jako fakt? To je tím že je to v holé krajině na vyvýšeném místě? Tomu by konspirační teoretici neuvěřili a vykonstruovali by teorii že tam klimateroristi „vaří“ počasí :D

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 08 dub 2012 13:14
od martinklusa
pěkné a zajímavé... :shock:

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 08 dub 2012 19:26
od JURAJk6
Nejhorsi je to, ze to tam je i ted vecer. Predpokladam, ze toé tam bylo celou dobu.

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 21 srp 2014 20:09
od dretulia
A čím je tedy způsobený efekt, jehož obrázek poslal martinklusa? Už jsem jej parkát taky viděl. Blíže radaru to jakoby funguje normálně a ve velké vzálenosti to hlásí odraz. Ale na libovolném azimutu. Předpokládám, že technická závada radaru v danou chíli?

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 23 srp 2014 17:27
od Tomáš Prouza
Ano, tenhle typ chybného vyhodnocení dat je formou závady, ale její vysvětlení už asi leží mimo naše možnosti/znalosti.

Re: Falešné odrazy na radarových snímcích

Napsal: 20 zář 2014 13:58
od David Rýva
dretulia píše:A čím je tedy způsobený efekt, jehož obrázek poslal martinklusa? Už jsem jej parkát taky viděl. Blíže radaru to jakoby funguje normálně a ve velké vzálenosti to hlásí odraz. Ale na libovolném azimutu. Předpokládám, že technická závada radaru v danou chíli?
Není to asi přímo závada, spíš zřejmě nějaká nestabilita přijímací části radaru.