Změnit velikost textu   Verze pro tisk

Kampaň 2011

Máte dotaz ohledně fungování našich webových stránek ?

Kampaň 2011

Příspěvekod Štěpán Krejsek » 14 pro 2010, 20:28:54

S předstihem, raději se vyhneme situaci lepší pozdě nežli později.

Docela bych prodloužil pozorování supercel, neb ne každý nějakou viděl, a jak loni ukázala bouře z 12.6. v Brně, není jejich poznávání až tak snadné. Mě osobně by zajímaly především ty HP, protože jak poznat shelf cloud na supercele a normální bouři, je mi stále záhadou (viz 25.6.2008).

Možná by nebylo na škodu udělat někde sekci s tématy kampaní a články k nim, třeba taková stránka o supercelách (a jejich pozorování) by bodla. Pak sem nalezou noví členové a jako sc je hlášena kdejaká vysrávka. Mám tím na mysli, aby z těch kampaní něco bylo, jinak se dá logo na hlavní stránku a nic.
Štěpán Krejsek
 
Příspěvky: 839
Registrován: 11 črc 2008, 13:19:15
Bydliště: Brno - Žabovřesky

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod Jan Drahokoupil » 14 pro 2010, 20:50:49

Zdravím,

abych tak nějak objasnil, jak se situace má...
Kampaně, které byly plánovány a avizovány pro rok 2010 se tak nějak úplně nepodařilo rozjet do podoby, o které je tu zmínka. Většinou skončily částečně rozepsané a tedy nezveřejněné. Tím pádem je zcela určitě nebudeme nahrazovat něčím novým, ale pokusíme se je dotáhnout do konce a dát jim kýženou podobu.
Plán je takový, že by měla v menu vzniknout nová položka, která se nebude jmenovat "kampaně", ale raději bych tam měl název "Projekty". Projekty jako takové asi budou dlouhodobější... přeci jen mít projekt na pozorování třeba supercel jen na jeden rok, bylo zbytečné a hlavně škoda. Ke každému projektu by pak měla být samostatná stránka, kde by měl člověk nalézt dostatek informací... tj. v případě těch supercel nějaké ilustrační obrázky, rozdělení na LP, CS, HP, atd. včetně jejich charakteristik a popisů. Články s případnými pozorováními by pak byly standardně v Pozorováních s tím, že tady na konci toho projektu by asi postupně narůstal celkový přehled pozorování s odkazy na konkrétní články.

Teoreticky jsou v našich hlavách další divoké projekty ;) , ale zatím nemá smysl o nich hovořit, aby to nedopadlo jako s těmi, které už téměř rok "dlužíme".

Každopádně nebojte, stránky se budou ještě dost vyvíjet. Je ještě pár věcí, na kterých se bude muset zapracovat a to neberu v potaz nové myšlenky, které občas vyvstanou.
Uživatelský avatar
Jan Drahokoupil
Administrátor
 
Příspěvky: 537
Registrován: 26 kvě 2007, 15:07:01
Bydliště: Brandýsek, okr. Kladno

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod dobrmanek » 16 pro 2010, 06:52:57

Určitě bych uvítal, kdyby existoval nějaký přehled výskytu supercell a nejenom jich.
Např. nějaká interaktivní mapa ČR, kde by byla zaznamenána místa, kde se za ten daný rok vyskytla supercela + info o směru, intenzitě, fotodokumentace apod. Samožřejmě i o ostaních zajímavých jevech.

Jedna věc, že na fóru je velká spousta informací, ale chtělo by to nějak sesumírovat. Doufám, že mě budete trochu rozumět. ;)
Ze Slezska Vás zdraví Zbyněk Černoch
Uživatelský avatar
dobrmanek
 
Příspěvky: 720
Registrován: 23 čer 2007, 09:56:05
Bydliště: Větřkovice, 480 m.n.m, okres Opava

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod Štěpán Krejsek » 16 pro 2010, 21:45:35

dobrmanek píše:Jedna věc, že na fóru je velká spousta informací, ale chtělo by to nějak sesumírovat. Doufám, že mě budete trochu rozumět. ;)


Nějakou databázi á la ty formuláře ke stažení, ale online ? Popis základních parametrů + odkaz na příspěvek na fóru.
Štěpán Krejsek
 
Příspěvky: 839
Registrován: 11 črc 2008, 13:19:15
Bydliště: Brno - Žabovřesky

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod Jan Drahokoupil » 17 pro 2010, 08:29:27

dobrmanek píše:Určitě bych uvítal, kdyby existoval nějaký přehled výskytu supercell a nejenom jich.
Např. nějaká interaktivní mapa ČR, kde by byla zaznamenána místa, kde se za ten daný rok vyskytla supercela + info o směru, intenzitě, fotodokumentace apod. Samožřejmě i o ostaních zajímavých jevech.

Jedna věc, že na fóru je velká spousta informací, ale chtělo by to nějak sesumírovat. Doufám, že mě budete trochu rozumět. ;)


Ahoj,
máš pravdu, to je dobrý nápad. Mám nějakou představu, jak by to mohlo vypadat, ale sám to nejsem schopen realizovat, takže se budu muset poradit. Líbila by se mi například Google mapka s vyznačenými trasami supercel, které by byly filtrovatelné třeba podle roku a podle pravděpodobnosti reálné existence... tj. třeba ověřené případy na základě pozorování a pak třeba takové, kde to naživo nikdo neviděl, ale na základě určitých radarových signatur jsme se domnívali, že by se o supercelu mohlo jednat.
K daným případům by pak byl odkaz na článek, pozorovali-li jsme ji někdo z nás. :)
Uživatelský avatar
Jan Drahokoupil
Administrátor
 
Příspěvky: 537
Registrován: 26 kvě 2007, 15:07:01
Bydliště: Brandýsek, okr. Kladno

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod Tomáš Prouza » 17 pro 2010, 17:32:07

Já ještě dodám, že dalším připravovaným programem je sledování CG blesků - tady je příprava takřka kompletní, jen je potřeba zpracovat její zveřejnění. Ono jsme letos stejně o moc nepřišli, protože vhodných bouřek pro pozorování bylo jako šafránu...
Uživatelský avatar
Tomáš Prouza
Administrátor
 
Příspěvky: 1144
Registrován: 30 kvě 2007, 13:41:06
Bydliště: Velké Svatoňovice, okr. Trutnov, 370 m n.m.

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod dobrmanek » 19 pro 2010, 09:22:47

Jan Drahokoupil:
přesně tak to bylo myšleno, jako příklad uvedu supercelku 14.7.2009, kdy bylo více pozorování
CtiborV: http://martyold.rajce.idnes.cz/090714-S ... upercella/
Dobrmanek: http://dobrmanek.rajce.idnes.cz/superce ... ence_2009/
několik videi z youtube, ale tyto nejsou nejspíš z této supercelky
http://www.youtube.com/watch?v=QBt0VeXQT8o&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=IsrWH9dd ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Wqjxx7QI ... re=related
Ze Slezska Vás zdraví Zbyněk Černoch
Uživatelský avatar
dobrmanek
 
Příspěvky: 720
Registrován: 23 čer 2007, 09:56:05
Bydliště: Větřkovice, 480 m.n.m, okres Opava

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod Tomas Pucik » 20 pro 2010, 01:15:59

Ahojte,

pridám aj ja troška do pléna. Nápad so supercelami určite stojí za to realizovať! :)

ALE!

Definícia supercely je: "a convective storm that possesses a deep, persistent mesocyclone" (Doswell, 1996). Čo je deep? Doswell uvádza, že zaberá aspoň 1/3 búrky. Persistent? Pretrváva aspoň takú dobu, aká je nutná aby stúpajúca bublina vzduchu dosiahla od základne na vrchol búrkového oblaku (trvanie aspoň cca 20 minút). Ako definovať mezocyklónu? Kopu búrok totiž slabo rotuje. Doswell uvádza konkrétne kritérium - vorticita v mezocyklóne by mala dosiahnuť 10-2 s-1.

No hmm, bez dobre fungujúcej siete Dopplerových radarov sme v tomto ohľade dosť mimo hru. Tým nechcem povedať, že sa supercely nedajú určiť na základe iných kritérií ale tie my musíme stanoviť veľmi vysoko, aby sme boli istí, že búrka spĺňala vyššie uvedené kritériá. V niektorých prípadoch je to pomerne ľahké. V niektorých značne ťažšie. Napríklad 25.06.2008. Boli v rámci bow-echa vnorené supercely? 12.06.2010 nebolo ťažké odhadnúť, že spočiatku prechádzala cez Vysočinu supercela. Ale čo potom? Dychberúce fotky Michala Koupého z Blanska hodne napovedajú o supercelulárnej štruktúre búrky napriek tomu, že radar poukazuje skôr na intenzívnu multicelu.

Pre určovanie superciel takýmto spôsobom bez jednoznačného dôkazu z dopplerovských meraní by som potom povedal, že supercelulárna štruktúra sa musí prejaviť tak vizuálne, ako aj na radare, aby sme ju začali jednoznačne volať ako supercelu.

Pre takúto kampaň je nutné vopred stanoviť nejaké kritériá. Ak sa na nich zhodneme, možno niektoré prípady urobiť aj spätne :). No a ešte posledná vec - je nutné aby sme sa nesnažili silou mocou hodiť búrky do tejto kategórie a usilovali o maximálnu objektivitu.

Zdroj definície: DOSWELL, CH. A. III. 1996. What is a supercell?
http://www.cimms.ou.edu/~doswell/Confer ... rcell.html
Uživatelský avatar
Tomas Pucik
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 470
Registrován: 02 čer 2007, 12:57:36
Bydliště: Poprad, Slovensko

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod Štěpán Krejsek » 20 pro 2010, 12:13:13

Tomas Pucik píše:Ahojte,
12.06.2010 nebolo ťažké odhadnúť, že spočiatku prechádzala cez Vysočinu supercela. Ale čo potom? Dychberúce fotky Michala Koupého z Blanska hodne napovedajú o supercelulárnej štruktúre búrky napriek tomu, že radar poukazuje skôr na intenzívnu multicelu.
http://www.cimms.ou.edu/~doswell/Confer ... rcell.html


Konečně jsem si pořídil foťák vhodný pro timelapse, takže v Brně zase hodně dlouho nic nebude. Jinak z té bouřky mám tak 50 fotek, ale zatím nebyl čas vše zpracovat. Pokusím se to napravit, třeba těch pár panoramat napoví více.
Štěpán Krejsek
 
Příspěvky: 839
Registrován: 11 črc 2008, 13:19:15
Bydliště: Brno - Žabovřesky

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod Jan Drahokoupil » 20 pro 2010, 15:37:17

Čau Tomáši,

máš pravdu. Na základě dostupných dat z naší radarové sítě lze supercelu jen velmi obtížně potvrdit, přesto bych se tohoto projektu nebál. Spoléhal bych především na vizuální pozorování. Není to sice žádný zázrak, ale když to tak vezmeme, vizuálních pozorování podpořených fotkami máme celkem dost. O to bych se opíral především.

Pokud bych to mohl rozdělit, udělal bych to do následujících tří základních kategorií:

1. vizuální pozorování + podezřelé radarové signatury... výrazná stáčivost, hook echo?, vysoká hodnota odrazivosti po delší dobu, vysoké VIL?
2. vizuální pozorování bez významných náznaků na radaru
3. „radarové“ pozorování podezřelých signatur... viz výše, ale bez vizuálního ověření

Za předpokladu, že budou lidé v rámci projektu poučeni, podle čeho v terénu rozeznat supercelu a zároveň by bylo vysvětleno, jak se může supercela projevit na naší radarové síti, myslím, že by to mohlo vést k poměrně zajímavé databázi. Neříkám, že by byla stoprocentní, to ani být nemůže už jen proto, co jsi psal, ale tak měli bychom alespoň něco, z čeho by se dalo do budoucna vycházet.

Důležité bude nastavit jasná kritéria, která se budou pevně dodržovat. Nejobjektivnější je asi postup, že pokud si nejsem naprosto jistý, tak to daný jev není :-). Na druhou stranu, když vezmu třeba letošní fotky supercely od Tibora na Slovensku, tak myslím, že pro další ověřování radar ani nebyl třeba.

... :)
Uživatelský avatar
Jan Drahokoupil
Administrátor
 
Příspěvky: 537
Registrován: 26 kvě 2007, 15:07:01
Bydliště: Brandýsek, okr. Kladno

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod Amerika » 20 pro 2010, 23:50:42

Tak já taky přidám názor. Jsem rád, že se tenhle projekt oprášil, stejně jako kampaně.

Můžeme sice být precizní a do mapy vyznačovat jen 100% potvrzené supercely, pak musíme ale počítat s tím, že takové budou nanejvýš 2 za rok. Po 5ti letech kampaně se může klidně stát, že v naší slavný mapě budem mít 5 záznamů a z toho u 3 bude jen tečka místa, kde byla SC pozorována bez údaje o její trase a době, kdy si udržela SC charakter.

Protože pro takové potvrzení bude podmínkou skoro vždycky vizuální pozorování, tak další věc: I když se mapa začne přecijen plnit, začne se ukazovat, že místa s největší koncentrací supercel korespondují s místy, kde se nejčastěji zdržují aktivní pozorovatelé bouří. Takže například začne vycházet že to je Slaný, Brandýsek, Přerov a podobné nesmysly, ikdyž je to ve skutečnosti přesně obráceně. :lol:

Proto já bych se snažil využít všechno co jde a začínal bych se zabývat už i případy, kdy je to 50/50. Všechna pozorování bych rozdělil podle pravděpodobnosti SC do 3 kategorií a každou bych pak do mapky vyznačoval odlišnou barvou, nebo typem čáry. Vždyť si je tam pak kdykoliv může každej vymazat! I to že byla supercela na 50 % je statisticky zpracovatelný údaj s cennou hodnotou.

Takže údaje z radarů, popřípadě jiných podobných snímání bych bral jako nepostradatelné. Plno podezřelých buněk se tak dá odhalit navíc - mimo pozorování. A údaje nejsou nijak ovlivněné tím, kde zrovna někdo porzoruje.

Jinak k těm kritériím. Určitě ano, ale vzhledem k tom, že každý případ by měl mít nějakou dokumentaci, (aspoň vyplnit nějakou tabulku, když se někomu nebude chtít psát článek...), tak by i dodatečně šlo případ přehodnotit (a případně vylučit). Chci říct, že kritéria se můžou ustálit později. Nezbytná by byla i fotodokumentace, protože né každý umí supercelu poznat a takto z fotek by to mohl provádět jeden člověk (tým), bez ohledu na to, jaké znakosti a měřítka pro supercelu má daný pozorovatel. (vyloučení zkreslení v posuzování).
Uživatelský avatar
Amerika
 
Příspěvky: 1136
Registrován: 08 srp 2007, 19:30:50
Bydliště: Slaný

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod Tomas Pucik » 21 pro 2010, 09:43:06

Ak má byť kampaň naozaj výpovedná, musíme si stanoviť tvrdé kritériá. Nebojím sa faktu, že za rok by nám vyšli 2 supercely. Ostatné môžu byť pokojne diskutabilné. To viac menej potvrdzuje fakt, že situácií typu, vysoká labilita-výrazný strih vetra s rozvoj ojedinelých mohutných superciel, je u nás relatívne málo a dominujú skôr menej výrazné, otázne prípady.

Na potvrdenú supercelu by som zaviedol kritérium: Aspoň dva znaky na radare (pravostáčavosť a hook echo napr.) + vizuálne pozorovanie.

Na pravdepodobnú: Aspoň dva znaky na radare ALEBO vhodné vizuálne pozorovanie.

Do určitej databázy by mohol pravdepodobné supercely vkladať každý. Určitý tým ľudí by potom tieto hlásenia buď vylúčil, prijal ako "pravdepodobnú" alebo "potvrdenú" supercelu.

Tiborova supercela z 25.5.2010 je ukážkovým príkladom, ktorý by z nášho pohľadu spadol pod potvrdenú supercelu. Bohatá fotodokumentácia, skúsený pozorovateľ a naviac radar ukazuje silnú pravostáčavosť a hook-echo.
Uživatelský avatar
Tomas Pucik
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 470
Registrován: 02 čer 2007, 12:57:36
Bydliště: Poprad, Slovensko

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod Jan Drahokoupil » 22 pro 2010, 08:23:32

Tomáši,
naprosto s tebou souhlasím. Nejde nám přeci o kvantitu, ale naopak o kvalitu. Také nemám problém s tím, že bychom měli třeba jen dvě pozorování za rok, která by ale byla ověřená a téměř jistá. Máš pravdu, že je u nás daleko víc případů, které spadají do kategorie "podezřelých", ale ne stoprocentních. Řekl bych, že se to obecně netýká jen supercel, ale třeba i pozorování tromb/tornád.
Jsem tedy pro, aby v rámci projektu databáze supercel byly dvě kategorie: potvrzená a pravděpodobná. O ostatních, myslím, nemá smysl ani nijak vážně uvažovat. S kritérii souhlasím.

Co se týče toho vkládání do databáze, tam bych to moc nehrotil. Vzhledem k očekávanému malému počtu případů bych tohle nechal na pár lidech, kteří by měli databázi oficiálně na starosti. Stejně se většina prvotních informací objeví tady na fóru, nehledě na to, že jak jsou na supercely všichni "natěšeni", tak bych se nebál, že by nám nějaká "utekla". Ani pokud by nebyly fotky, tak radar tu stejně sleduje asi každý člověk.

K obavám Michala alias "Amerika", že se po delší době ukáže, že se supercely vyskytují "jen" v blízkosti bydlišť pozorovatelů, bych se neklonil. Lidé za supercelami jezdí čím dál větší vzdálenosti... viz letošní případ pozorování Tomáše Novotného, které se odehrálo na Vysočině, což je od jeho bydliště požehnaně daleko.

jinak předpokládám, že každé fyzické pozorování supercely bude stejně mít svůj článek s bohatou dokumentací a v rámci projektu bude na tento článek "jen" odkaz plus zakreslení do mapy v databázi.
:)
Uživatelský avatar
Jan Drahokoupil
Administrátor
 
Příspěvky: 537
Registrován: 26 kvě 2007, 15:07:01
Bydliště: Brandýsek, okr. Kladno

Re: Kampaň 2011

Příspěvekod TiborCsörgei » 25 pro 2010, 10:33:56

Ahoj..
Tá Supercella z jari bola pekná, no na druhej strane aj zaújimavá. Bola síce blýzko, no prejavila sa ako slabá, podľa mňa. Celkovo u nás padlo okolo 15 mm zrážok a počul som asi 2-3 krát zahrmieť. A krúpy, keď sa dobre pamätám padali z vedlajšej búrky ktorá bola východne od SC. Tá ničivejšia časť búrky prešla juhozápadne od nás a to som sa dozvedeľ až na drúhý deň, bývajú tam rodičia a porozprávali mi o tom. To že to bola SC som z určitosťou vedel až po konzultácii s Lukašom.
Určite bude treba vytvoriť tým, korý potvrdí alebo vyvráti možnosť SC. Zo skúsenosti viem, že veľa ludí na oblohe vidí to čo tam chce vidieť a nie to čo tam do opravdy je. Niekedy píšu pri každej silnejšej búrke že bola supercelárna, nehovoriac keď padali aj krúpy, to už bola "brutálna" SC...
Uživatelský avatar
TiborCsörgei
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 7
Registrován: 01 čer 2007, 20:57:22
Bydliště: Blahová, Slovensko


Zpět na Webové stránky www.bourky.com

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron