Změnit velikost textu   Verze pro tisk

Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!!

Víte jak na to ? A na co si dát pozor ?

Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!!

Příspěvekod David Rýva » 27 čer 2010, 16:17:26

Zdravím,

před ca 2 měsící jdem pořizoval videokameru. Zpočátku to vypadalo, že paráda, kontrast scény při snímání oblačnosti velmi pěkný ale narazil jsme na jednu zásadní "vadu" a dlouho jsme nevěděl kde "chcípnul pes" a k mému velmi nemilému překvapení jsem zjistil, že věci jsou daleko horší než jsme myslel.

Problém byl v tom, že kamera nedokázala snímat blesky tak, jak bych čekal. Obraz se rozpadal na takové problikávající pruhy a při krokování po snímcích bylo vidět, že často je zachycena jen část blesku s okolím do prosvětléného horizontálního pruhu přes obraz. CMOS senzory mají bohužel jednu dosti degradující vadu a to že snímají obraz ne vcelku jako CCD ale postupně shora dolu po řádcích. Bohužel tehle nedodělek nám výrobci cpou kvůli tomu, že je levnější na výrobu než klasické CCD senzory a citlivější za nižšího osvětlení takže CMOS senzor může být fyzicky menší.

Doufejme, že se alespoň povede nějak tuhle zásadní zmetkovitost CMOS vyřešit, protože výrobci očividně dále CCD výrabět nechcou, což by byla pohroma pro stormchasery ale nejen pro ně :(

Více o často velmi omezujících problémech CMOS technologie http://www.productionapprentice.com/tut ... d-vs-cmos/
A ukázka toho co casto CMOS udelá s bleskem na videu http://vimeo.com/1277358

Nevíte náhodou někdy jestli se ještě vůbec dají sehnat nové Full HD 1080p kamery s 3CCD???
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 623
Registrován: 30 kvě 2007, 15:40:11
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha

Re: Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!

Příspěvekod Stormík » 27 čer 2010, 18:49:10

Aha... tak to je celkem zásadní problém, nenapadlo by mě se o to zajímat... Zde jsem chtěl ještě zmínit výhody a nevýhody CMOS a CCD, které jsem našel na internetu (některé už tu byly zmíněny). :?

CMOS- Levný, protože využívá standardní technologii pro "běžné" integrované obvody (paměti, procesory atd.). Odběr- Malý. Šum- Díky menšímu fill faktoru a potřebě mikroobjektivů je šum větší. Složitost- Malá, vše potřebné je přímo v obvodu senzoru. Funkčnost- Vysoká, maticově adresovatelné buňky. Rychlost- Vysoká, adresné čtení.

CCD- Drahý, protože výrobní linka musí být specializovaná na tento typ technologie. Odběr- Odebírá cca 50x více energie než CMOS. Šum- Malý, velká kvalita obrazu. Složitost- Velká, mnoho obvodů je mimo senzor. Funkčnost- Omezená, komplikovaný transport obsahu buněk. Rychlost- Nízká, sekvenční čtení.
Snad se sezóna 2012 povede...
Uživatelský avatar
Stormík
 
Příspěvky: 177
Registrován: 27 úno 2010, 13:13:53
Bydliště: Chomutov, Ústecký kraj

Re: Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!

Příspěvekod Instabiliter » 27 čer 2010, 19:14:30

Co jsem četl na jedné recenzi CCD a CMOS, tak CCD hrozí díky náročnější technologii i zánik. :o
Když jsem CCDčka hledal u videokamer zde http://www.megapixel.cz/videokamery tak CCD čipy maj akorát levnější kamery Panasonic. Sony, Canon, dražší Panasonicy a Samsung cpou všude CMOSy. Například já uvažuju o tomhle, co má ještě CCD: http://www.megapixel.cz/panasonic-sdr-t50 ovšem průšvih je že ná nižší rozlišení snímače a ani rozlišení záznamu neni žádná pecka, přibližně jen 800x600 přibližně, asi to bude v noci šumět, je to levnej model no. Nebo alternativa: koupit foťák, CCD snímač a video s vyšším rozlišením, například tenhle http://www.megapixel.cz/panasonic-dmc-lx3, nebo tady http://www.megapixel.cz/panasonic-lumix-dmc-fz38. Zde však bude velkej problém s minimální nebo nulovou možností nastavení u videa, aspoň ty scénický režimy (např. zataženo, stín...) by mohly jít, a ani kvalita videa u foťáků asi i přes větší či srovnatelné snímače nedosáhne kvality videa u kamer myslim. Prostě i přes enormní nasycenost trhu si člověk nevybere. :? Zjistil jsem, že můj foťák fuji s8000fd (který nyní používám převážně jako kameru) má naštěstí CCD snímač, což lze pozorovat i na videu, např. zde http://www.youtube.com/watch?v=WSZ777p2ZdA, blesky jedou v 2/2 videa. Nelíbí se mi však modrý nádech snímku denních a večerních snímků (snad jedině zpravit softwarově), silně šumící video už od pouze sníženého osvětlení (průšvih hlavně večer) a nemožnost zoomovat při natáčení. Nevim jestli u něj zůstat nebo koupit videokameru. Bohužel díky těm snímacům se mi to nich taky moc nechce. Neblahou zkušenost s CMOS snímači mám ze svého telefonu, který jsem používal před pořízením fotoaparátu. Dokázel např. při CG blesku celou část blesku "ustřelit". :?
Z Toužimi nebo Plzně zdraví Honza Džugan :-)
Uživatelský avatar
Instabiliter
 
Příspěvky: 380
Registrován: 04 srp 2008, 09:38:48
Bydliště: Toužim (Karlovarský kraj) / Plzeň Skvrňany

Re: Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!

Příspěvekod JURAJk6 » 02 srp 2010, 13:53:44

Ja jsem se na kamere setkal taky s timto problemem. Proto radeji pouzivam fotak. Nevyhoda je, ze nataci do formatu MOV a ze nekdy 30 fps proste na blesk nestaci.
Halové jevy, duhy a bouřky, to já rád. Ale nesnáším, když není co pozorovat.
LOVU ZDAR!
Uživatelský avatar
JURAJk6
 
Příspěvky: 381
Registrován: 09 čer 2009, 21:22:43
Bydliště: Černotín (okr Přerov) 310 m. n. mořem

Re: Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!

Příspěvekod David Rýva » 08 srp 2010, 12:56:13

JURAJk6 píše:Ja jsem se na kamere setkal taky s timto problemem. Proto radeji pouzivam fotak. Nevyhoda je, ze nataci do formatu MOV a ze nekdy 30 fps proste na blesk nestaci.


Ja bych byl daleko radsi za kameru 3CCD 1080p25 nez 1080p50 s CMOSem. No stejně jsem koupil 1CCD kameru co toci do standartu PAL, vodotesnou, malou a spokojenost, tu HD asi prodam bo me ten CMOS senzor vazne stve.

Doted nepochopim jak takove nedodelky muze nekdo pustit na trh tak, ze s tim vytlaci spolehlivou CCD technologii driv, nez se doresi to aby CMOS senzory meli globalni zaverku a dalsi prasarny jako vyssi sum CMOSu apod. Stejne tak mi vadi ze HD videa maji obrovskou kompresi dat, povazovat za vysoce kvalitni zaznam s 24Mbps ve FullHD mi prinde smesne, kdyz i PAL zaznam na MiniDV pasce mel ca 30Mbps. Jasne tak metodika komprese asi pokrocila ale je to stejne hnus kdyz chce clovek ten zaznam strihat a vybirat z toho jednotliva policka, tak by to chtelo neco lepsiho.

Stejne tak vybava a provedeni novych kamer je casto des. Na co to vubec casto ma blesk, kdyz to nedela poradne fotky a proc tam naopak neni LED svetlo na prisviceni sceny v noci a nocni rezim s moznosti nataceni pri IR prisvetleni a nocni barevne snimani s velmi dlouhou expozici? Proc je to z takoveho lacine pusobiciho tenkeho leskleho plastu, na ktery se jen podivam a uz se prohyba a hned se to omatla. Nepotrebuju nalesteny prd co umi hafo blbin a zbytecnosti ale postrada naprosto zakladni veci.
Kolín-Zálabí
Radarové oddělení ČHMÚ, Praha-Libuš
Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy v Praze
Amatérská meteorologická společnost o.s.
ESTOFEX - European storm forecast experiment
http://www.youtube.com/skywarncz
Uživatelský avatar
David Rýva
Člen AMS o.s.
 
Příspěvky: 623
Registrován: 30 kvě 2007, 15:40:11
Bydliště: Kolín-Zálabí/ Praha

Re: Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!

Příspěvekod JURAJk6 » 20 čer 2011, 07:35:52

Vcera jsem v kostele natacel s kamerou od Panasonicu, ktera ma jeste kazety. Le zase uz je to novejsi model(rok 2007), ma to HD rozliseni, 30x opticky zoom, nocni rezim, prisvetleni a spousty dalsich funkci. A co je hlavni, je tam CCD snimac, ne CMOS.
Halové jevy, duhy a bouřky, to já rád. Ale nesnáším, když není co pozorovat.
LOVU ZDAR!
Uživatelský avatar
JURAJk6
 
Příspěvky: 381
Registrován: 09 čer 2009, 21:22:43
Bydliště: Černotín (okr Přerov) 310 m. n. mořem

Re: Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!

Příspěvekod Prcek203 » 06 srp 2011, 09:47:05

Kompaktni digital SONY DSC-H2 ma pry take CCD snimac a take mi pripada jako kdyz snimac obraz rozkrojil, stejne, jako snimac typu CMOS.

Tri po sobe jdouci snimky...
Obrázek
Obrázek
Obrázek
...snimano skrze mokre okno, proto tak "roztrepany" blesk na poslednim a prvnim zaberu.

Take jsem si nyni vsiml, jako by mel patrit uzky pruh z prvniho zaberu spise k vrchnimu okraji zaberu...pokud porovnam prvni a posledni zaber. Pripada mi to logicke, protoze jinak by musel byt blesk ve spodni casti zaberu preruseny, z duvodu prekazky (planky) v plote, stejne tak jako u zaberu posledniho...leda by onen blesk uderil cca blize nez tri metry, coz je asi nesmysl, ze?
Jen na upresneni, prodleva mezi zableskem a hromem cca 1s.
Uživatelský avatar
Prcek203
 
Příspěvky: 40
Registrován: 18 črc 2011, 15:15:10
Bydliště: Zahořany, okr. Litoměřice, 174 m n. m.

Re: Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!

Příspěvekod Jan Drahokoupil » 06 srp 2011, 10:02:25

Nepřijde mi, že by to dělalo stejnou "škaredost" jako CMOS senzor. Podobně natočené blesky mám zde: http://youtu.be/CXBCLr1NIxQ a na tom prvním framu je nejspíš odraz počínajícího blesku v okně.
Uživatelský avatar
Jan Drahokoupil
Administrátor
 
Příspěvky: 528
Registrován: 26 kvě 2007, 15:07:01
Bydliště: Brandýsek, okr. Kladno

Re: Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!

Příspěvekod DavidDizzer » 12 lis 2011, 19:41:41

Také bych měl malý dotaz týkající se tématu.

Díval jsem se na ,,kameru" za poměrně dobrou cenu. Má full HD ale snímač, který neznám. Není to ani CCD, ani CMOS.
Je to snímač ,,MOS". To je jaký? - Podobný jako CMOS?
A nyní důležitější dotaz:
Je lepší si koupit kameru s full HD rozlišením a CMOS snímačem za pár tisíc nebo koupit kameru s mnohem nižším rozlišením s CCD snímačem, která by sice zachytila blesky, ale záběry by byly téměř nepoužitelné?
Třetí možnost ani jmenovat nebudu, protože ta zní: Koupit kameru od 70 000 Kč a výše, která má CCD snímač. (Ovšem, je drahá)...
Zbývá už jen poslední možnost a to koupit nebo mít fotoaparát, který dokáže natáčet video a má CCD snímač. Přijde mi to ale nepraktické. Kdybych chtěl fotit, nemohu zároveň i natáčet.....
Co mi tedy poradíte?
Zde přikládám odkaz na tu zmíněnou kameru s ,,MOS" snímačem...

http://www.alza.cz/panasonic-hdc-sd40ep ... 258715.htm
Děkuji :)
Uživatelský avatar
DavidDizzer
 
Příspěvky: 66
Registrován: 11 srp 2011, 13:51:36
Bydliště: Holešov

Re: Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!

Příspěvekod dobrmanek » 21 lis 2011, 08:21:43

Tady máš blesky vystřižené z videa natočeného pomoci Canon S95
http://dobrmanek.rajce.idnes.cz/24.8.2011_bourka/
Ze Slezska Vás zdraví Zbyněk Černoch
Uživatelský avatar
dobrmanek
 
Příspěvky: 719
Registrován: 23 čer 2007, 09:56:05
Bydliště: Větřkovice, 480 m.n.m, okres Opava

Re: Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!

Příspěvekod DavidDizzer » 21 lis 2011, 22:39:52

Dobrmanek: TO je odpověď pro koho? :-) Souvisí to s otázkou na ,,MOS" snímač? :-)
Uživatelský avatar
DavidDizzer
 
Příspěvky: 66
Registrován: 11 srp 2011, 13:51:36
Bydliště: Holešov

Re: Blesky na videu, CCD vs CMOS senzor, velmi zasadni vec!!

Příspěvekod dobrmanek » 22 lis 2011, 19:00:17

Reakce na toto.
DavidDizzer píše:Zbývá už jen poslední možnost a to koupit nebo mít fotoaparát, který dokáže natáčet video a má CCD snímač. Přijde mi to ale nepraktické. Kdybych chtěl fotit, nemohu zároveň i natáčet.....
)


Aby jsi veděl jak dokáže zaznamenat blesky CCD chip na fotoaprátu ve videu
Ze Slezska Vás zdraví Zbyněk Černoch
Uživatelský avatar
dobrmanek
 
Příspěvky: 719
Registrován: 23 čer 2007, 09:56:05
Bydliště: Větřkovice, 480 m.n.m, okres Opava


Zpět na Fotografování blesků

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron